herabgesetzte Decke (erneuern +) schall-dämmen

Also....

wies richtig gemacht wird kann man beispielsweise auf den Seiten von K*** und R*** - den üblichen Verdächtigen für Gipskartonplatten lesen.

Ob du Damit den Mindestschallschutz erreichst, welche Feuerbeständigkeit du brauchst, ob die Holzkonstruktion an der Stelle (noch) zulässig ist, kann ich dir nicht sagen, sollte sich dann vermutlich jemand mit Ahnung vor Ort ansehen.
Auch berücksichtigen: Dübel und Verankerungen mit Zulassung für die Anwendung und die vorhandene Wand, etc.

Im Grundsatz ist es sicherlich schon möglich, eine neue freitragende Deckenkonstruktion unter die bestehende Decke zu hängen.

 

weder bei Ri noch Kn kann man nachlesen. Totaler Quatsch .

@Eckard, lass erst mal einen ran, der Ahnung von so etwas hat, das lässt sich nicht einfach aus dem Bilderbuch ablesen.

Peeder

 

Nun, das habe ich im zweiten Satz in dem Sinne auch geschrieben.
Wenn man dann weiss wie die aktuellen Anforderungen an die Decke sind, kann man grundsätzlich schon mit den ganzen Vorgaben, Musterzeichnungen und Details eine korrekte Decke zusammenbekommen, so man das auch handwerklich kann.
Nur ist die Frage, ob das noch irgendwas mit der aktuell dort hängenden Konstruktion zu tun hat.
Also 3 Fragen:

- wie bekomme ich die aktuell gültigen Anforderungen an das was einzubauen ist. Wie in anderen Threads schon festgestellt, nicht unbedingt vom Trockenbauer, sondern eigentlich vom Planer.
- dann die Auswahl der konkreten Umsetzung, das wäre im professionellen Umfeld Aufgabe des Trockenbauers, ansonsten eben durch die ganzen Herstellervorgaben von Anfang bis Ende durcharbeiten, _verstehen_, auswählen und ausarbeiten. (Auch der Trockenbauer saugt sich das nicht aus den Fingern...)
Wenn man das nicht rein aus Neugier und Hobby oder beruflicher Notwendigkeit macht, braucht der Laie hier sicherlich mindestens 5x solange wie der Trockenbauer für den Kompletteinbau der Decke.
Aber geht nicht - gibts hier nicht. Auch der Baulaie kann in 3 Jahren + Meisterausbildung zum Trockenbaumeister werden. Und ein Ingenieur, der zwei Sachen parallel studiert hat, und auf seine soliden physikalischen, mathematischen und methodischen Grundlagen aufbauen kann komt sicherlich in ein paar Monaten durch den kompletten Theorieteil durch.
Nur so hoplahop wirds sicherlich nicht - das ist richtig Arbeit.

Zum Dritten dann die handwerkliche Ausführung. Dass es wirklich gut aussieht, bedarf häufig einfach vieler Übung, oder Naturtalent und viel Zeit.
Ersteres hat naturgemäß nur der Profi.
Ob sich dann der ganze Zeitaufwand relativ zum Profi lohnt ist die andere Frage.

Es ist jedenfalls deutlich komplizierter, als sich das der TE vorstellt.

 

Du denkst an die juristischen Konsequenzen?

so in die Richtung: lebenslängliche, vermutlich nicht versicherbare Verantwortung für Brandschutz, Statik etc, wenn deine Holzkonstruktion Fxx nicht erreicht, diese aber notwendig gewesen wäre? (F30 hat man dann doch sehr schnell). Das gleiche für die Statik (Bemessung der Träger, der Aufhängungen, etc).
und auch in Richtung arglistige Täuschung: Eigenbau ist nicht fachgerecht ausgeführt, Käufer stellt das in den (im worst case 30 Jahren) fest, und kann sich dann auf deine Kosten vom Fachmann eine richtige Decke einbauen lassen.
Ich mache auch gerne vieles selbst, aber ich lese vorher auch erst einmal viel, damit ich auch die Verantwortung dafür übernehmen kann.

 

Du wilst bei nem bündig allseits an die Wand geschraubten Holzrahmen zwischen Wand und Rahmen die Nägel durchsägen? Wie denn bitte?

Dann alles 30 cm höher klopfen.... kann bei geraden und glatten Wänden funktionieren. Andernfalls.....

Bei der Sägeaktion und spätestens beim "Hochklopfen" des Rahmens mit den verbliebenen Nagelresten ist die Wand verkratzt, muss möglicherweise nachgearbeitet werden. Die Zeitschätzung 1Tag/ decke halte ich für zu optimistisch.

Dass die Schalldämmung besser ist wird ist nicht gesagt: Die Auflagemasse und der Abstand verringern sich. Das gleicht der Vorteil (Steinwolle) nicht aus.

 

Zur Statik haste jetzt was gesagt, zur Brandlast interessanterweise nicht.

Der Schallschutz verbessert sich ebenfalls nicht, ggf. verschlechtert er sich spürbar.

Und dass Du meinst Vorschriften gelten für Dich nicht wegen Tim K's Vater, das ist von vorn bis hinten Banane. Meiner Ansicht nach ein vorgeschobenes Argument, weil du dich für so schlau hälst dass du sowas wie Statik und Brandschutz nicht brauchst. Da wirst Du aber nicht auf viel Zustimmung stoßen.

 

Du verwechselst hier

- die Verantwortung für das Tun dritter mit der verantwortung für eigenes tun.
Die Verantwortung von Tim K's Vater entspricht meiner Verantwortung und der Verantwortung von Peeder, soweit wir kenntnis davon haben, dass Du eine Decke einbauen willst die so ggf. nicht fachgerecht ist. Da bestünde vielleicht eine Verantwortung, wenn du planen würdest, deinen wohnungskäufer mit der Decke zu erschlagen, und wir davon Kenntnis hätten. Also keine Verantwortung unsererseits.
Deine Verantwortung in dem Beispiel ist die von Tim K für die Morde, und dafür wird er nur nicht zur Verantwortung gezogen, weil er tot ist.
Und das ist auch der einzig sichere Weg, wie Du im Zweifel aus der verantwortung für deine Decke rauskommst, wenn was schiefgeht.
Das Thema arglistige Täuschung ist dann Zivilrecht, das Trifft im Zweifel dann noch deine Erben.
Also nimms nicht so auf die leichte Schulter.

Ansonsten ist ein simpler Drahtstift in einer Mauerwerksfuge ohne was dazu mit Sicherheit Murks, und sich bei allem anderen darauf zu verlassen, dass das vor 40 Jahren schon richtig gemacht wurde, und heute genauso wieder gemacht werden dürfte, mal extrem blauäugig, dito beim Rest.

Richtig ist die grobe Richtung - zweite Schale entkoppelt unter die Decke und Schallschluckendes Material dazwischen um Schalldämmwerte zu erhöhen.
Technisch besser mit zweifacher Beplankung mit GK oder Gf-Platten, da die schale zum Schalldämmen Masse braucht. Aber mach Dir bitte mal bewust, dass Du da dann auch schnell mal die Masse von nem Golf I unter die Decke schraubst.
Würdest Du ruhig schlafen, wenn ich Dir an ein paar in die Fugen genagelten Rahmenschenken nen Golf übers Bett hänge ???!!!???
Also red mal mit nem Fachmann, oder fang wenigstens das Denken, Lesen und Rechnen an. Ne halbe Palette Plattenmaterial mit 3m Anlauf kann eine Frisur ziemlich verunstalten.

 

Also 4x7 ist ja nun nicht viel, und ein zweiter lose (verschraubt, aber nicht dauerhalt kraftschlüssig vollflächig verleimt) obendrauf verdoppelt bestenfalls die Tragfähigkeit.
Mal im Analogschluss ne Hausnummer: in meinem Elternhaus hat der Statiker für etwa 3m Spannweite 12x21 Balken notwendig gehalten. Tragfähigkeit erhöht sich, soweit ich mich an die Vorlesung erinnere, mit dem Quadrat der Höhe und linear mit der Breite. Der 12x21 ist also demnach 27 mal tragfähiger als dein 4x7.
Dafür ist alle 50cm einer angeordnet, statt alle 1m, macht also 54-fache Tragfähigkeit.
Tragen muss er 200kg/qm + ca. 40kg/qm Gips auf der Unterseite + Schalldämmung zwischen den Balken.
Bei dir könnte bei einer guten Ausführung, die auch wirklich Schall dämmt, das Geweicht auch so bei 40kg /qm liegen.
Wäre dein 4x7 für die Last richtig dann könnte man bei der Geschossdecke meiner Eltern je qm mal satte 2,2t draufpacken, oder bei durchschnittlicher Zimmergrösse so 5 übereinandergestapelte vollgeladene Sprudellaster, oder etwa das 10-fache dessen, was der Statiker vorgesehen hat.
Wenn Du den 4x7 doppelt nimmst, bist Du immernoch beim 5-fachen.
Kann natürlich sein, dass der Statiker bei meinen Eltern sehr grosszügig war. Ist ja auch nur ein Analogschluss, keine korrekte Rechnung.
Aber ich hoffe Du siehst langsam, dass man rechnen muss...

 

wenn ich das hier lese, wird mir einfach nur schlecht....

Gipser

 

Der Fragesteller möge vorab klären (z.B. durch Blick in Abgeschlossenheitsbescheinigung und Teilungserklärung), ob er eigenmächtig überhaupt etwas an der Decke ändern darf!!!

Sonst kann es ihm durchaus passieren, daß das Eigenkonstrukt nachträglich auf seine Kosten wieder beseitigt werden muß...