9/11 Kampagne

Diskutiere 9/11 Kampagne im Sonstiges Forum im Bereich Sonstiges; http://www.welt.de/wirtschaft/article893649/Allianz_einigt_sich_im_World_Trade_Center_Streit.html Wolltest Du uns auf das Folgende hinweisen?...

  1. Mathie

    Mathie

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    Wolltest Du uns auf das Folgende hinweisen?

    "Der Rechtsstreit mit den Versicherungen hatte sich auch deshalb über Jahre hingezogen, weil Silverstein erst zwei Monate vor den Anschlägen Pächter des World Trade Centers wurde und die Versicherungsverträge noch nicht vollständig abgeschlossen waren."

    <Sarkasmus> Damit können wir ausschließen, dass Silverstein der Auftraggeber der Anschläge war, er hätte noch ein paar Wochen gewartet, bis die Versicherungsverträge in trockenen Tüchern sind. </Sarkasmus>

    Im Ernst, was bringt dieser Link in Bezug auf den Einsturz des WTC?

    Gruß Mathie
     
  2. Mathie

    Mathie

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    Hi Lukas,

    Woher hast Du die 19°? Erscheint mir recht viel, habe aber keine genauen Zahlen dazu im Kopf und auf die Schnelle auch keine verlässliche Quelle finden können.

    Die genaue Neigung ist aber nicht so wichtig, der Schwerpunkt verschiebt sich zwar, läge aber auch bei 19° immer noch klar über der Grundfläche des unteren Teils Gebäudes.

    Sobald der "Rutsch" beginnt, gibt es sowieso nur noch eine Richtung: entlang der Geraden vom Schwerpunkt zum Erdmittelpunkt, also senkrecht nach unten.

    Gruß Mathie
     
  3. Mathie

    Mathie

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    Außerdem wurden die Brandschutzverkleidungen der Stützen beim Einschlag der Flugzeuge mechanisch beschädigt, so dass ihre Wirkung reduziert wurde.

    Gruß Mathie
     
  4. #224 wasweissich, 24.02.2011
    wasweissich

    wasweissich Gast

    wenn da 2 rotierende turbinenwellen durch so eine bude durchmarschieren , platzt nicht nur die gipsverkleidung von den stützen ab , da wird es die eine oder andere weggehauen haben...
     
  5. #225 wasweissich, 24.02.2011
  6. Niko B

    Niko B

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    Also Mathie - ich bin begeistert. Deine gesammelten Ausführungen zu diesem Thema sind schon fast eines Doktortitels würdig. Vielleicht kann man das ja mal einführen - den "Dr. BEF" des Bauexpertenforums :respekt

    Mittlerweile bin ich gar nicht mehr so von einem Sprengstoff-Komplott überzeugt ... aber die Eintragung in die Liste von "Architects & Engineers" werde ich wohl nicht mehr rückgängig machen können, kann aber vermutlich auch nicht schaden ... sowohl die Eintragung als auch die neue Untersuchung.

    Die "Pancake-Theorie" kann man übrigens mit dem Impulserhaltungssatz relativ leicht nachrechnen ... angenommen werden kann etwa eine dead load von 5 KN/m². Das oberste Omelett wird (nach der von dir favorisierten Theorie) vermutlich aus mehreren pancakes bestehen.

    So weit, so gut - was ich mir aber immer noch nicht vorstellen kann ist, daß es die massigen Stützen irgendwie fast stockwerksweise zerlegt haben soll ... oder zusammengefaltet?
     
  7. #227 Ralf Dühlmeyer, 24.02.2011
    Ralf Dühlmeyer

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    Gibts es Stahlträger in einer Länge von 417 m + Keller + Gründung?
    Antwort:

    Frage:
    Was sind die Schwachstellen bei Stahlkontruktionen?
    Antwort:

    Noch Fragen???
    Nein? Schön, dass wir über 200 Beiträge lang drüber geredet haben.
     
  8. mls

    mls Bauexpertenforum

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    ja, kienzle ;)

    stell dir die 4 aussenwände als 4 bierfilzl vor - an den ecken zusammengebappt.
    da jucken die stösse ned .. das war das tolle an den wtc-türmen: kein
    schlabbriger kern zur aussteifung - sondern die scheiben der aussenwände
    haben´s gehalten.

    scheiben .. näherung! modellbildend sinnvoll.
     
  9. Mathie

    Mathie

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    Danke für die Blumen!

    Die Stützen beulen, wie bei Bazant beschrieben (s. #220), unter der Belastung. Die Länge der Beule ist durch die Decken begrenzt, welche die Stützen horizontal halten.

    Gruß Mathie
     
  10. Niko B

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  11. #231 Ralf Dühlmeyer, 25.02.2011
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    Im "normalzustand" ja.
    Hier ging es aber darum, warum es gerade Kanten an den Trägern gab/gibt und keine "Faltwerke".
    Und dafür sind die gelenkigen Stösse eine sehr plausible Erklärung. 100* plausibler als irgendwelche Schneidladungen.

    Wenn wir jetzt bei Deinem Bierfilzl-Haus 2 Reihen Filzl übereinanderstellen und mit Tesa verbinden, ist das auch schick steif.
    Wenn ich mich draufstelle, versagt das auch :D Und was machen die Stöße? :D (Nicht die Ecken)
     
  12. Lukas

    Lukas

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    Das liest sich, zumindest für mich Amateur, ganz interessant.

    Gruß Lukas
     
  13. Mathie

    Mathie

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    Lukas, da will Dir jemand einen Bären aufbinden. Ich gehe jede Wette ein, dass schon der erste im Link zitierte Satz so nicht von der FEMA stammt:

    „Die Besonderheiten der Feuer im WTC 7 und wie sie das Gebäude zum Kollabieren brachten bleiben unbekannt zu dieser Zeit. Obwohl der komplette Dieseltreibstoff im Gebäude eine massive potentielle Energie besaß, hat die beste Hypothese nur eine geringe Auftrittswahrscheinlichkeit. Weitere Forschung, Untersuchungen und Analysen werden benötigt, um diese Angelegenheit zu klären“

    Der Satz ist einfach völliger Bullshit. Welchen Einfluss soll die potentielle Energie von im Gebäude gelagertem Diesel auf den Einsturz haben?

    Als Quelle wird dann lediglich folgendes Angegeben: Federal Emergency Management Agency (FEMA),World Trade Center building performance study: Preliminary observations, and recommendations, Report FEMA 403. Washington, D.C.: Federal Emergency Management Agency, May 2002.

    Klasse nicht mal einen Seitenangabe, damit man ja nichts prüfen kann! Ist ja fast so gut wie unser Lügenbaron.

    Gruß Mathie
     
  14. PeMu

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    Gesamtstruktur: tube (in tube) with frames

    Wie immer keine eindeutige Bilderbuchgrundstruktur.
     
  15. PeMu

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  16. Mathie

    Mathie

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    Es ging in dem zitierten Satz um WTC 7, da standen tatsächlich Notstromaggregate mit Dieseltanks.

    Allerdings habe ich immer noch keine Idee, was die Lageenergie des Treibstoffs mit dem Einsturz von WTC 7 zu tun hat.

    Gruß Mathie
     
  17. Lukas

    Lukas

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    Hi Mathie,

    drum frag ich ja. Ists der mit dem Bären oder der Übersetzer?
    Das engl. Original hab ich noch nicht finden können.

    Gruß Lukas
     
  18. Wieland

    Wieland Gast

    Lügenbaron ?
     
  19. Lukas

    Lukas

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  20. Mathie

    Mathie

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    Da war doch was in der Zeitung mit einem Baron, der behauptet versehentlich bei der Hälfte seiner Diss falsch zitiert zu haben.

    Gruß Mathie
     
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