Budget 200.000 - Hausbau realisierbar?

Luftwärmepumpe kam bei uns 2006/7 auch nicht infrage. Inzwischen sind die technisch aber deutlich ausgereifter und durchaus eine Option. Aber dazu können die Experten sicher genaueres sagen.


Kostenplanung generell: Etwas Puffer sollte im Budget immer einkalkuliert sein. Wenn ihr jetzt 200.000 verplanplant, werdet ihr am Ende bei 210/220 landen. Unseren Puffer haben wir uns "geschaffen", indem wir die Küche, die eigentlich in die Finanzierung eingeplant war, dann übers Möbelhaus finanziert haben. Mein Tipp heute wäre: Minimum 5, besser 10 Prozent obendrauf, nachdem man alle planbaren Kosten zusammen hat.


Gruß
Rainer

 

Du beantwortest Deine Frage an Jannis eigentl. gleich selbst, denn zwischen den Angeboten scheints ja Unterschiede gegeben zu haben..

Mittlerer Standard? Was soll das sein? Kalkuliert Ihr mit KFW Unterstützung, habt ihr einen Energiestandard im Auge? Bis jetzt weiss hier ja nichtmal einer obs Holz- oder Stein werden soll? etc..

??? Wenns keinen gibt, wird auch keiner ausgebaut werden können, darum gehts.

Gruß
Peter

 

Hallo,

ich habe ein Angebot von meinem Bauträger für SCHLÜSSELFERTIG:
ca. 240qm = 260.000 Euro..

incl. V+B Bad (2 Stück + 1 Gästebad mit Dusche, alle bodengleich)
incl. komplett Elektro
incl. Gasbrennwert von Viesmann Fußbodenheizung
incl. Tonziegel BRAAS, Titan - Zink Regenrinne
incl. Erdaushub, Verfüllung, Hausanschlusskosten
incl. Betontreppe (Holztreppe: 1500 mehr)

würde gerne das Angebot hochladen, FEHLERMELDUNG: Das Hochalden der Datei ist fehlgeschlagen...

 

Also wir werden ca. 160 qm Wfl. bekommen, Dämmung fast auf PassivHaus Niveau, Sole-WP, gute KWL, vorgehänge Fassade, Parkett und Feinsteinzeug, Sanitär von V&B und Grohe/HansGrohe und auch sonst guter Durchschnitt und wir kommen locker in den Bereich von 200.000 Euro. Allerdings mit eingiger Familienhilfe. Grundstück war schon vorhanden. Über Foren wie dieses und über eine gute Ausschreibung der einzelnen Gewerke und Posten wie Küche, Bad usw. haben wir die hier so oft genanten 60.000 Euro so ziemlich eingespart.

Natürlich braucht man mehr Angaben. Auch sind die Preise evtl. hier an der Grenze Bayern/Thürigen günstiger.

Aber normalerweise müßte man mit dem Geld trotzdem nen Haus bekommen.

Gruß Flo

 

Ich bleibe bei meiner Aussage

 

Hmm, leider wir bei uns nicht viel 2-schalig gebaut und weiß nicht recht was das teurer ist. Aber was is 16cm für Tragwand. Is doch meist 17,5 oder sind das Holzständer?

Paar Extras sind scho drin.

 

OK 199. 900,-- netto

 

O.O Quatsch.
Dann frag ich mich, wie wir auf dasselbe PLUS noch mehr Ausstattung kommen, PLUS Keller, für 207.000 Euro...
An der Region kann das ja nicht liegen.

 

Wenn es auch nach dem Bau dabei geblieben ist, bitte ich darum dies auch
hier kund zu tun, damit ich dann meine Meinung überdenken kann.

 

Mache ich dann gern....
Wir haben mit anderen Bauherren gesprochen, die uns überhaupt erst auf diese Firma gebracht haben. Die sind super zufrieden und haben genauso viel bezahlt wie wir (und deren Extras - LWP - eben extra).

 

Bisher bin ich ja stiller Mitleser hier, aber jetzt muss ich doch mal was loswerden:
Mit dem Bau wurde wohl noch nicht begonnen, oder?

Und die 207.000 sind wohl der Preis, der in Eurem Werkvertrag steht, oder?

Jetzt gibt ich dir mal als (mittlerweile erfahrener) Bauherr mit auf den Weg:
Es wird immer teurer als man denkt!

Unser Haus:
- KfW 70 Haus
- 135 qm + Keller (2,51 m hoch)
- KWL, FBH (auch 2 Kellerräume)
- Fenster Uw-Wert: 0,9
- Bäder V&B (Omnia und Omnia Pro, 2 Waschbecken, superflache Duschwanne (auch im Gäste-WC)), Fliesen V&B (nur Bäder + Flur EG/OG)
- ...

In unserem Vetrag stehen 226.000 EUR als Endsumme.

Wenn wir in das Haus einziehen, werden wir aber tatsächlich ca. 280.000 EUR bezahlt haben!

Ich werfe mal folgende Begriffe (dahinter Ausgaben in Tausend EUR) in den Raum:
- Erdarbeiten: 15 (inkl. Nivellieren des Grundstücks)
- Vermesser: 1,5
- Zisterne: 1,5
- Netzwerk-Equipment (Schrank, Kabel, Dosen, Patchfeld etc.): 1
- Sat-Equipment (Antenne, Multiswitch, Receiver, Dosen, Antennendurchgangsziegel etc.).: 1
- Parkett (wird selbst verlegt): 5
- Restliche Fliesen (auch selbst verlegt): 1
- Ofen: 3
- Duschkabinen: 2,5
- Kanalanschlusskosten: 3
- Anschlusskosten Strom/Wasser/Telefon (ohne Gas): 4,5
- Spiegelschränke: 1
- Innenfarbe/Tapete (Eigenleistung): 1
- Bauwasser-/Strom: 1
- Gutachter: 2
- Entfeuchter, Bauheizung: 1
- Trockenmauer: 1,5
- ...

Daneben hatten wir noch einige Aufpreise, die wir erst nach Baubeginn bestellt haben (die aber teilweise schon im Vertrag als Aufpreise standen):
- Deckenspots: 2
- Farbiger Aussenputz + Egalisationsanstrich: 3
- PUR Dämmung KG: 1
- Glasschiebetür: 0,5
- Innenputz Q3: 0,8
- ...

Du siehst also, bei den 207 Tsd. wird es nicht bleiben.

Und schau mal in euren Werkvertrag und zähle wie oft das Wort "gleichtwertig" dort auftaucht!

Glaub' mir: Die Hausbauer kochen alle nur mit Wasser.
Im Endeffekt wird sich ein vermeintlich günstiger Anbieter das Geld auf anderem Wege holen!

Jabt ihr denn schon irgendwas bemustert? Alle Steckdosen mit eingerechnet?
Das haben wir bspw. alles vor Vertragsunterzeichnung gemacht.

Melde dich mal wieder, wenn's fertig ist

Ach ja, die neue Küche (10 Tsd.) habe ich oben noch vergessen!

 

Es ist bemustert, festgelegt und ausgesucht, auch elektro. Wir haben nicht "oder gleichwertig" in unserem Vertrag bzw. der dazugehörigen BL-Beschreibung stehen. Das meiste von dem, was du extra aufgezählt hast, ist ebenfalls im Hauspreis mit drin. Nicht mit drin ist Laminat/Farbe/Tapete - ABER das haben wir als Nebenkosten berechnet. Auch nicht drin ist die Küche - die zahlen wir bar. Für die Badeinrichtung und sonstige Unwägbarkeiten haben wir darüber hinaus noch einen Puffer eingerechnet, der auch nicht in den 207tsd mit drin ist. Wie ich bereits sagte, ein bekanntes Pärchen wohnt seit 2 Monaten in seinem Haus und hat auch nicht mehr bezahlt als vereinbart.

 

Aber darum geht es doch! Du (u.a) propagierst hier, "dass NaMa2010 sich mal
keine Gedanken machen soll, das würde bei dir selbst auch alles klappen."

Selbst rechnest Du aber nicht alle Kosten ein und hast auch noch nen PUFFER
mit dem Du jetzt erst rausrückst!?

Dient Deine Teilnahme an diesem Thread dazu Dir das alles selbst schön zu reden?

 

Fragen:

• In den 207.000 EUR sollen wirklich alle Erdarbeiten drin sein?
  Glaube ich nicht. Was steht denn im Vetrag?
• Habt ihr ein Baugrundgutachten? Könnt ihr den Aushub wieder verfüllen oder muss dieser entsorgt und durch Füllmaterial ersetzt werden (teuer!).
• Wie viele Steckdosen habt ihr? Wie viele Netzwerk-/Satdosen? Auch alle Deckenauslaesse/Deckenspots festgelegt?
• Wird der Keller auch von der KWL belüftet? Gibt's dort eine Heizung?
• Welcher genaue Fenstertyp wird eingebaut?
• Wie werdet ihr die Zuluft für den Ofen realisieren? Ist ein Schornstein mit Zuluft vorgesehen?

Ausserdem: Was nützt die beste Baubeschreibung, wenn evtl. das Haus von Dilettanten zusammengeschustert wird.
Wird alles von lokalen Handwerkern erstellt?

Irgendwo muss euer Anbieter im Vergleich zu den anderen sparen!
Und sach' jetzt nicht, dass euer befreundetes Pärchen zufrieden war.

Laien haben in der Hinsicht leider keine Ahnung.

Hat euer Anbieter mit sich handeln lassen? Falls ja => ganz schlechtes Zeichen.

 

Wenn's euch tatsächlich interessieren sollte und das nicht nur heißes Gebläse ist, was da kommt, könnte ich unsere genaue Aufstellung zu Hause mal rauskramen. Ich red mir hier nichts schön, ist gar nicht nötig. Es ist Ansichtssache, was man in einen "Hauspreis" mit einrechnet. Für mich gehört die Küche zum Bleistift nicht dazu, ebensowenig wie Laminat und Co. Der Puffer, den ich erwähnte, wird zum Teil für die Badausstattung draufgehen - und da rede ich nicht von den Sanitärobjekten, denn die sind drin, sondern "nur" von Waschtisch, (Spiegel-)Schrank etc.; Laminat etc. ist in den 310.000 Euro mit drin, die ich anfangs erwähnte. Ihr könnt das glauben oder nicht, im Grunde ist mir das nicht wichtig. Wir haben hier für uns eine genaue Kostenaufstellung, auch der Dinge, die nicht direkt zum Haus gehören und wir haben mit anderen gesprochen - und ja, es sind alle zufrieden (was nicht heißt, dass es keine Problemchen gab, aber auf die Art der Lösung kommt es an).

Aushub kann verfüllt werden, Erdarbeiten sind komplett enthalten, Netzwerktechnik zieht mein Freund selbst (ITler). Steckdosen muss ich nachzählen, Satanschlüsse 4 Stück, Deckenauslässe/-spots sind auch mit drin, Heizung im Keller mit Heizkörpern (und ggf. später mal Ofenanschluss an Schornstein im Arbeitszimmer), der Schornstein geht von Dach bis Keller und ist raumluftunabhängig. Fenster weiß ich auch aus dem Kopf nicht.

Es geht mir hier auch nicht darum, zu protzen oder was weiß ich, sondern darum, dass ich die Pauschalaussage "Ein Haus für 200tsd Euro ist kaum machbar" für völlig daneben halte. Wenn NaMa sogar ohne Keller bauen will, ist das sogar noch eher machbar als mit, ohne dass man sich eine Bruchbude zimmern lässt. Ich berufe mich da auf die Erfahrung, die ich als Laie hier in der Region mit unterschiedlichen Unternehmen und deren Preisen gemacht habe. Mag sein, dass da einige die Stirn runzeln oder abwinken, aber man setzt sich als potentieller Bauherr eben damit auseinander. Muss man ja. Vielleicht ist es anderenorts teurer oder billiger; hier aber haben wir für uns eine Lösung gefunden, die in jedem Fall machbar ist und uns zusagt, sonst hätten wir nicht unterschrieben.

 

Bodengutachten hast Du schon gemacht?
Grundwaserstand ist bekannt?
Boden zum Verfüllen der Baugrube geeignet?
Boden Abfahren ist mit drin?
Boden belastet? Boden beprobt?
Baufeld freimachen zahlt AN?
Baustraße erforderlich?
Aussentreppe nötig und mit drin?
Fenster alle WK2 und abschließbar?
Gute Kellerfenster oder Einfachverglasung?
Haustür aus Plaste oder Alu?
Anschluss der Dachentwässerung an die Grundleitung?
Briefkasten?
Außenleuchten?
Hausnummern?
Wer macht die Aussparung für die Hausanschlüsse?
Entwässerung klar wie weit oder 1m vor Bodenplatte?
Wer baut die Entwässerungsschächte?
Kellerausbau mit Türen der richtigen Klimaklasse/Estich/Putz
Fichtenholztreppe o. Betontreppe o. Belag und Gelländer
Wer stellt das Baustellen-WC?
Bauwasser?
Baustrom?
Bauzeit vertraglich geregelt mit Verzugsstrafen?
Baugrundstück wurde schon vermessen?
Amtlicher Lageplan zahlt der AN?
Katastervermesssung auch?
Sachverständige zahlt der AN?
Schuttcontainer nötig?
Bauzeitzinsen/Miete?
Zusätzliche Lampen?
Neue Möbel?
Zahlplan Leistungsgerecht?
und so weiter

 

Da würde mich interessieren, was das umfasst oder ob der Preis tatsächlich schon auf Basis eines Baugrundgutachtens erstellt wurde?

 

Gegenbeispiel: Bei uns war in den Erdarbeiten laut Baubeschreibung sehr wenig drin, dafür hat der GÜ uns eine Reserve von 3000€ für zusätzliche Erdarbeiten in die Nebenkosten diktiert, in Kenntnis der Lage des Grundstücks. Am Ende haben wir davon 1500€ gebraucht. Es muß nicht immer nur mehr werden. In dem Fall ist das eine Frage des Bodens, das klärt man VOR dem Bau per Bodengutachten. Die 15.000 bei Dir sind schon üppig... Im Flachland hat man da mitunter Vorteile :-)

Ja und? Vieles von dem Was Du aufzählst sind keine Baukosten sondern Nebenkosten, nach denen wurde hier nicht gefragt. Aber selbstverständlich, auch Nebenkosten gehören sorgfältig kalkuliert. Die Themenstarterin rechnet mit zugegeben bescheidenen 30.000€.
Willst Du uns erzählen, daß Du Hausanschlüsse, Küche, Gutachter etc. vorher vergessen hast und nun von 54.000€ Mehrkosten überrascht wurdest?

@Hansal:
Aus manchen Beiträgen gewinnt man den Eindruck, ihr galubt es bauen nur Idioten, die auch wirklich alles vergessen und übersehen.

 

@ Rainer: Ich muss zu Hause nachschauen, die ganzen Einzelpositionen weiß ich nicht aus dem Kopf, und ehe ich was vergesse und hier einer "SIEHSTE!" schreit...

@ Hansal: Du erwartest jetzt aber nicht, dass ich das alles beantworte, oder? ^^
Ein Großteil von den Dingen, die du aufgezählt hast, laufen bei uns nicht bei "Hauskosten" sondern bei "Baunebenkosten", und die sind in den 207tsd nicht mit drin (aber in den 310tsd).