Fubodenheizung für Wärmepumpe "vorbereiten"

Eben. Unser GÜ baut normalerweise nur monolithisch (jedenfalls noch).
Da wir mit denen bauen wollten, haben wir das halt akzeptiert (mir selbst ist die monolithische Bauweise auch sympathischer).

Und da wir auch nicht mehr als 400 Tsd. EUR für alles (inkl. Grundstück etc.) ausgeben wollen, muss man halt irgendwo den Rotstift ansetzen.
Ich habe aber bspw. lieber eine KWL als eine minimal bessere Aussenwand.

 

Eine KWL steht natürlich auch auf der "must have" Seite

 

Richtig (ich bin auch so einer mit € 600 pro Jahr), denn die beste Heizung ist immer die, die man nicht benötigt. Bei einem gut gedämmten Haus ist die Wahl des Heizsystems zweitranig. Ich habe bei mir Gas, Pelletts und WP durchrechnen lassen und die Heizungskosten waren bei allen 3 recht ident. Die Wahl ist dann auf die WP gefallen (obwohl die eigentlich die teuerste war), da ich bei der Pellettsheizung einen Raum im Keller verloren hätte und ich eigentlich keinen Fossilen Brennstoff (Gas) haben wollte. Ich heize mit einem CO2 neutralen und Atomstromfreien Stromanbieter (Einer der echt zertifizierten, der den Markt ist voll von dubiosen Anbietern).

 

Dämmen ist der richtige Weg. Jede kWh die das Haus nicht benötigt, muss man auch nicht erzeugen. Egal mit welchem Brennstoff. Dann kann es einem auch egal sein, ob die kWh Strom 50Ct. oder der Liter Heizöl 2,- € kostet.

Vorsicht aber mit Abluftanlagen, denn die können nur nutzen was an Energie anderweitig erzeugt wurde und somit in der Abluft enthalten ist. Solche Anlagen mutieren selbst in gut gedämmten Häusern ganz schnell zu E-Direktheizern.

Das mag für Deinen Fall vielleicht richtig sein, aber deswegen kann man nicht pauschal sagen, dass WP wirtschaftlich keinen Vorteil bringt. Die Leute vergessen immer wieder, dass der Gerätepreis zweitrangig ist, denn entscheidend für die Investitionskosten sind die gesamten Anlagenkosten. Das ist was völlig anderes als xxxx,- € für eine Gasbrennwerttherme abc im Vergleich zu yyyy,- € für eine WP xyz.

Auch die Energiepreise der Vergangenheit sind genau betrachtet uninteressant, und wenn mir jemand sagt, er hat Heizkosten von 600,- € p.a., sagt das auch nichts aus. Da werden so nebenbei noch 10 Ster Holz verfeuert, oder man hat noch Heizöl das vor 2 Jahren zu 40Ct./Liter eingekauft wurde, oder das Haus wurde nur auf Sparflamme beheizt usw. usw.

Auch die Preisentwicklung muss man längerfristig betrachten, denn es ist ja nicht so, dass alle Energieträger schlagartig zum Zeitpunkt x teurer werden so dass man vergleichen könnte. Das hat man doch in diesem Jahr wieder gesehen, da haben die Gasversorger auch abgewartet bis die Heizsaison vor der Tür steht, und jetzt geht´s 10-15% aufwärts, während Heizöl bereits im Februar das aktuelle Niveau erreicht hatte.
Tja, und weil´s so schön war, wurde auch der Heizstrom drastisch erhöht.

Sicher ist nur, es geht aufwärts mit den Preisen.

Deswegen gilt:

a.) Energiebedarf bestmöglich senken
b.) Heizwärme möglichst effizient erzeugen

Dabei auch mal an die Zukunft denken, denn ich glaube nicht, dass ein Bauherr in 10 Jahren schon wieder sein Haus komplett sanieren und die Anlagentechnik austauschen kann (bzw. möchte).

Gruß
Ralf

 

Hi,

also bei uns bezahlt man das Gas, wie den Strom auch in kWh und da stehen im moment 6 cent/kWh Gas gegen 21cent/kWh bei Strom also muss schon (bei Normalen Stromtarif) eine JAZ von 3.5 her. Mit einer "Luftpumpe" wird es wie bei den letzten beiden Winter schwierig. Diskussionnen über JAZ gab es sowieso schon genügend...

, deswegen erst Heizlast berechnen und dann über den Verlegeabstand nachdenken.

Wo hast Du denn deine Informationen her? Also derzeit ist es immer noch wirtschaftlicher Gas zu nehmen als eine LW-WP (wirtschaftlicher, nicht ökologisch sinnvoller!). Bei uns war lange Zeit eine WP als Energiequelle vorgesehen da kein Gas möglich war. Flüssiggas und Öl waren keine Alternative. Je mehr ich mich über die LW WP informiert hatte desto mehr bedenken hatte ich. Aber irgenwann hat mich dann eine DV-WP (Erdkollektoren) angelacht (Grundstück ist ja auch groß genug (1430m²).
Das wäre es dann auch beinahe geworden, bis die Stadtwerke dann doch kurzfristig Gas in die Straße gelegt haben
Der Zeitdruck und die höheren Investkosten haben dann das aus für die WP bedeutet, aber dennoch werde ich irgenwann auf WP umsteigen.
Das die DV`s noch nicht so richtig in Fahrt komen hängt wohl eher mit der deutschen Heizungslobby zusammen (wieder mal trend verpennt).

Gruß
Markus

 

Diese Rechnung hinkt ganz gewaltig. Man darf nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
Abgesehen davon, dass die 6Ct./kWh bald Geschichte sind (die Erhöhungen für August und September sind ja bereits beschlossene Sache), muss man auch die Grundgebühr berücksichtigen. Über den Heizwert von Gas darf man auch streiten, denn die 11,xkWh/m3 die von den Versorgern gerne angesetzt werden, sind schon fragwürdig.
Dann kommt noch der schlechtere Wirkungsgrad einer GasBrennwertanlage zum Tragen. Dabei nicht auf den schönen Wert unter Normbedingungen schauen, sondern auf das was in der Praxis mit der Anlage erzielt wird.

Wenn ich dann mit einer WP vergleiche, muss ich auch den günstigsten verfügbaren Tarif heranziehen (machen wir bei Gas ja auch). Dann reden wir von irgendwas um 17Ct./kWh zzgl. Grundgebühr. Auch hier ist dann der Anlagenwirkungsgrad zu beachten, wobei die WP dabei zwangsläufig besser abschneidet als ein Gasbrennwerter oder ein Ölkessel.

Bei der WP ist wichtig, dass sie die Umweltenergie möglichst effizient nutzt. Hier kann eine LWP nur eine Notlösung sein, denn es gibt bessere Möglichkeiten. Sole oder DV wäre ein Ansatzpunkt, wobei die DV prinzipbedingt geringfügig besser ist. Pauschal JAZ 3 bei LWP, JAZ 4 bei Sole oder JAZ 5 bei DV, davon halte ich nichts. Die Praxis zeigt, dass diese Pauschalwerte völlig unbrauchbar sind.

Gruß
Ralf

 

Das ist doch Mist.
Da baut man sich ein moeglichst luftdichtes Gebäude und haut sich dann wieder Löcher in die Wand

Was spricht gegen eine zentrale Lüftung mit WRG?

 

Hi,

Gilt aber auch beides für Strom, also kein wirkliches Argument.

Was spielt der Wirkungsgradvergleich eine Rolle wenn es so aussieht das man mit der Kombi Gas/Solarthermie weniger Heiz/-warmwasserkosten hat als jemanden mit einer LW-WP (investkosten mal außen vor). Das ist schon viel zu tief ins Detail gegangen. Den Großteil interessiert doch nur was er an Heizkosten jährlich abdrücken muss.

Ich hatte bewußt normaltarife gewählt, nicht jeder wählt den günstigsten Gas/Stromanbieter aus, warum auch immer???

Mit der Aussage triffst Du voll ins schwarze, was nutzen die schönsten angaben auf dem Papier wenn der Anlagenerichter/planer murkst. Das gilt für die WP genauso wie für Gas/Solarkombi. Bei uns in der gegend haben die Heizungsbauer noch nicht so die Erfahrung mit WP, also ist die Gefahr einer nicht optimal umgesetzten Anlage schon etwas höher.

gruß
Markus

 

Genau deswegen ist der Wirkungsgradvergleich so wichtig, denn erst dann kann ich sagen, was ich als Hausbesitzer wirklich zahlen muss um die Hütte (oder WW) beheizen zu können. Leider findet sich in so gut wie keiner Öl oder Gasanlage ein WMZ, sonst würden die Leute wohl einen Heizinfarkt bekommen wenn sie erfahren würden, wie ineffizient mit dem teuren Gas oder Öl umgehen.

Weil Du die Warmwasserkosten angesprochen hast, im Sommer produziert eine meiner Anlagen (Ölbrennwerter) das WW gerade mal mit einem Anlagenwirkungsgrad um 30%. Die kWh WW kostet mich zu dieser Zeit um die 27Ct. Hier machen sich die Anlagenverluste extrem bemerkbar.

Gruß
Ralf

 

Genau so ist es! Der notwendige Verlegeabstand ist, bei ansonsten gegebenen Rahmenbedingungen, abhängig von der Vorlauftemperatur.

Natürlich ändert der Verlegeabstand die benötigte Vorlauftemperatur, um unter ansonsten gleichbeibenden Rahmenbedingungen die gleiche Raumtemperatur zu erreichen. Ist elementare Physik.

Entweder hat Dein Anbieter keine Ahnung von Heiztechnik oder er will Dich abzocken.

Wenn ihm die Ahnung fehlt, soll er sich einen entsprechenden Fachmann dazuholen. Wenn er das nicht tut, solltest Du einen anderen Anbieter suchen.

Gruß Mathie

 

@keinSchlaubauer: habe mich bei Deinen Beiträgen sehr wiedergefunden. Haben bei unserem Neubau auch bewußt auf ne Plastikverpackung (Dämmung) verzichtet. Wichtig war uns, alle Maßnahmen, die man beim Bau leicht, später aber nur schwer realisieren kann, gleich einzubauen (KWL WRG usw.). Oder doppelte Dachdämmung (Zwischensparren und Untersparrendämmung). Von Außenwanddämmung halte ich bisher nichts, sieht man sich die aktuellen Probleme (Nässe, Schimmelbildung etc.) an. Und wenns in 25 Jahren mal nötig wird, dann kann man es immer noch anbringen lassen.

Stimme Dir, lieber Kollege , voll inhaltlich zu.

 

Wenn nicht, dann schickst Du ihn hier in´s Forum. Dann bekommt er eine Nachschulung über die Dimensionierung von Flächenheizungen.

Man kann mit 35/30 rechnen, und die Raumtemperatur entsprechend Deiner Wünsche. Die meiste Zeit des Jahres wird die Heizkreistemperatur dann niedriger liegen, nur bei Auslegungstemperatur (draussen -12°C oder -14°C oder was auch immer, je nachdem wo das Haus wohnt).

Bei der Auslegung zeigt sich dann, ob man noch etwas Reserve hat. Da spielt auch die Heizlast eine Rolle.

Die Vorgabe macht der Bauherr, ansonsten wird mit Standardwerten gerechnet.

35°C als max. VL sind OK. Wie oben schon erwähnt, schaut man sich dann die Dimensionierung an und prüft, ob man weiter optimieren kann. Bewegt man sich bei Verlegeabständen um 10cm in den Wohnräumen, dann macht es keinen Sinn hier weiter zu reduzieren. Der erreichbare Vorteil ist gering, der Aufwand steigt aber erheblich. Eine FBH mit VA < 10cm zu verlegen ist nicht einfach, bei manchen Rohren fast unmöglich.

Gruß
Ralf

 

Das mit Nässe und Schimmel ist ein Gerücht, das einer genauen Überprüfung nicht standhält.

Gruß
Ralf

 

ME ja.

Ob der Preis für der Elektroheizkörper angemessen ist, hängt von dessen Auswahl ab.
Für ne Einfach-Lösung wäre mir das (auch mit separater Zuleitung) zu teuer.
Dann ggf. nur die Zuleitung legen lassen und den Platz vorsehen, aber das Ding selbst später anderweitig direkt bestellen.

Nachtrag:
Ach, es sind mehrere Bäder?
Wenn der Preis für mehrere zusammen ist (also nicht pro Stück) kann er hinkommen.
Will jetzt nicht wider den ganzen Fred durchkämmen nach der Zahl.