Wärmepumpe, ERR und Pufferspeicher

Diskutiere Wärmepumpe, ERR und Pufferspeicher im Heizung 2 Forum im Bereich Haustechnik; Hallo, bei unserem Neubau ist bald die Sanitär/ Heizunganlage dran. Wir hatten uns als Wärmeerzeuger für Sole Kompaktwärmepumpe entschieden....

  1. Playa

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    Hallo,

    bei unserem Neubau ist bald die Sanitär/ Heizunganlage dran. Wir hatten uns als Wärmeerzeuger für Sole Kompaktwärmepumpe entschieden.

    Bei uns wird überall FBH verlegt. Fast alle Räume bekommen auch die ERR. Mein HB empfiehlt mir "unbedingt" einen Pufferspeicher zu nehmen.

    Leider wird in den Wärmepumpen Foren dringend von Pufferspeicher abgeraten, deshalb habe ich meinen HB gebeten mir die Anlage ohne Puffer aufzubauen.

    Mein HB sagt, klar ohne Puffer funktioniert die Anlage, aber es müssen min. 1/3 der Heizkreise ständig offen sein damit die Pumpe ihre Energie abgeben kann, dies wäre aber nicht die optimale Lösung.
    Hatte deshalb auch Gespräche mit anderen HB. ALLE empfehlen dringend einen Pufferspeicher zu nehmen.

    Mir geht es nicht um die Kosten für den zusätzlichen Puffer, mein HB möchte mir den Puffer auch nicht wegen dem zusätzlichem Gewinn verkaufen (sind befreundet).
    Nun weiß ich nicht weiter, welche technischen vor/nachteile habe ich mit einem Puffer?

    Wir bekommen eine 6 KW Kompaktwärmepumpe.

    Vielleicht hat jemand hier Erfahrung mit einem Puffer?

    Gruß
     
  2. juni74

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    Am effizientesten läuft eine WP wenn du die Einzelraumregelung nicht brauchst. Das bedeutet, die Heizkreise sind immer alle offen und erhalten nur soviel Energie (Wassermenge) wie sie zum Heizen der Räume auf die gewünschte Temperatur brauchen (Stichwort: hydraulischer Abgleich). Einzelraumregelung und Pufferspeicher bedeuten immer einen Effizienzverlust. WPs arbeiten am besten mit niedrigen Heiztemperaturen und damit kann man nun mal keinen Puffer laden. Das Problem sind meistens die Heizungsbauer, die keine Ahnung von WPs haben.
     
  3. Playa

    Playa

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    Der Abgleich wird gemacht. Laut meinem HB können wir die ERR auch weglassen.

    Aber ohne ERR müssen wir ja immer an den Verteiler rumdrehen. Ich weiß nach dem Hydraulischem Abgleich braucht man an den Verteiler nicht ran.

    Aber wie ist es wenn man doch irgendwann eine andere Temperatur in einem Raum benötigt als die eingestellte über den hydraulischen Abgleich?

    Und wie ist es wenn wir unser Haus in zukunft verkaufen wollen. Ich denke keine ERR würde negativ auffallen!

    Wir müssen also ohne Puffer mindestens 1/3 der Fläche ständig offenbetreiben.
    Dies bedeutet: Die Räume mit dem offenen Kreis würden ständig aufgeheizt obwohl dies vielleicht nicht gewünscht ist?
     
  4. juni74

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    Bei einer 6 kW Anlage geh ich mal von einem Neubau aus. Verabschiede dich von der Idee grossartig unterschiedlicher Raumtemperaturen im Haus. Du hast kaum Wärmeverluste nach Aussen und innerhalb des Hauses passen sich die Raumtemperaturen nun mal an. Kleiner Temperaturunterschiede sind schon möglich, aber das du Räume überhaupt nicht heizt, dass wird nix.

    Ich würde die Einzelraumregelung auch auf jeden Fall machen, da man so trotzdem noch die Möglichkeit hat zumindest die Temperatur geringfügig zu senken. Haben wir auch im Haus, jedoch nur damit mich meine Frau damit ärgern kann. Sie dreht die Dinger im Sommer aus, damit wir nicht unnötig heizen... :mauer

    und gewöhn sich schon mal an den Gedanken, dass du deine Anlage kennenlernst. Das ist als WP-Besitzer dringend anzuraten. Das Feintuning erfordert Zeit, Wissen und Gedult.
     
  5. R.B.

    R.B.

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    Ein Pufferspeicher ist in den meisten Fällen entbehrlich.

    Vorteil(e):
    - Erhöht die Betriebssicherheit

    Nachteil(e):
    - höhere Kosten
    - höhere Wärmeverluste
    - je nach Einbindung höhere VL Temperatur nötig

    Unter´m Strich leidet die Effizienz der Anlage.

    Möchte man eine WP ohne Puffer betreiben, dann ist die Anlage sorgfältig zu planen. Ein Mindestvolumenstrom auf Seite der FBH ist sicherzustellen, da die WP ansonsten auf Störung geht. Die Heizflächen und Hydraulik sind auf die WP abzustimmen.

    Die ERR schadet nicht. Ich betrachte eine ERR als Notbremse, und bei normalem Betrieb (korrekter Abgleich) hat sie halt nichts zu tun. Andererseits sind die Kosten dafür überschaubar.

    Ein sorgfältiger hydraulischer Abgleich ist Pflicht, allein schon um einen effizienten Betrieb der WP sicherzustellen. Ist die Anlage korrekt abgeglichen, dann macht es auch nichts, wenn mal ein Kreis zufährt, denn es bleiben immer noch genügend Kreise die den Mindestvolumenstrom der WP sicherstellen.

    Gruß
    Ralf
     
  6. #6 windtalker, 17.09.2011
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    Wie war das noch? Ist eine ERR nicht ohnehin Pflicht in Neubauten?
     
  7. OldBo

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    Richtig, nicht nur bei Neubauten. Aber man darf trotzdem darüber diskutieren :bierchen:

    Gruß

    Bruno Bosy
     
  8. R.B.

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    Ja, aber es sagt niemand, dass sie auch funktionieren muss. :mega_lol: :mega_lol:

    Gruß
    Ralf
     
  9. Playa

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    Also sollten wir den Puffer weglassen!!! Ich werde die Anlage so aufbauen (Platz, Anschlüße usw.) lassen, dass wir die Möglickeit für einen Puffer später haben.

    Was empfehlenden hier die Hersteller wie Vai... Vie... oder Stie...??

    Gruß
     
  10. #10 Achim Kaiser, 17.09.2011
    Achim Kaiser

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    Bild 3 in meinem Profil ist eine FBH die für eine WP-Anlage ohne Pufferspeicher konzipiert wurde.

    Die Sicherstellung des Mindestdurchsatzes - auch bei Einsatz einer ERR - wurde durch das Anlagenkonzept sichergestellt.

    Das Anlagenkonzept muss die Anforderungen des Wärmeerzeugers berücksichtigen.

    Man kann das schon machen, aber man muss genau wissen was man tut und ein paar Stunden Gedanken an das Anlagenkonzept verschwenden, damit sicher gestellt ist dass das auch unter allen Umständen bzw. Betriebszuständen gewährleistet ist.

    Blos zu entscheiden : Pufferspeicher raus - geht daneben.

    Gruß
    Achim Kaiser
     
  11. R.B.

    R.B.

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    Einen Puffer kann man, vorausgesetzt es hat ausreichend Platz, relativ einfach nachrüsten. Ich favorisiere in solchen Fällen eine parallele Anbindung.

    Die empfehlen meist einen Puffer, weil er die Betriebssicherheit erhöht. Oftmals wird ein Puffer in Serie mit Überströmventil empfohlen. Diesen Varianten kann ich nicht viel abgewinnen.

    Mein Favorit falls ein Puffer eingeplant werden sollte, dann Puffer parallel, VL am Puffer vorbei führen (T-Anbindung), Pumpe im WP Kreis auf konstanten Volumenstrom einstellen, Heizkreispumpe bedient dann die Heizkreise "geregelt" nach Bedarf.

    Aber wie gesagt, nur wenn absolut notwendig. Ansonsten ein Anlagenkonzept planen das ohne Puffer auskommt.

    Gruß
    Ralf
     
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