WDVS fehlende Überdämmung der Fenster, wer muss nachbessen?

Danke Hundertwasser,

ich werde nach dem Feiertag mir einen Anwalt suchen der sich mit der neuen Enev Verordnung auskennt und lasse mir das Prozess-Risiko erläutern. Selbst im Fall dass ich die zusätzlichen Kosten zu 100% an den Maler abdrücken könnte werde ich es aus meinem altmodischen Gerechtigkeitsempfinden nicht machen. Ich fühle mich dem Handschlag verpflichtet den ich mit dem Maler gemacht habe, wir muessen zusammen durch.

Der Handwerker heute duerfte eigentlich ohne Architektenvorgaben (detaillierte Zeichnungen und schriftliche Anweisungen) kein Auftrag annehmen, das planerische Risiko wäre mir zu hoch.

Gruss, uban

 

Bei Gima habe ich Platten LPS vor einem Jahr zum ersten mal gesehen, bei den Vor-Ort-Termin habe ich davon erzählt und dann fiel auch dem STO Aussendienst das eigene Produkt ein (da muss ein dahergelaufener Laie dem AD die Lösungsmöglichkeit aufzeigen).

Gima kann man im Internet ergoogeln,
http://www.gima-spezial.de/inhalt/start/lpsgkplus.htm

während die 'Pronto' Platten von STO sich nicht finden lassen.

@Hundertwasser,
die DIN hat mit der ENEV nichts direkt zu tun, aber es ist (ein unbekanntes ) Gesetz das der Handwerker die Konformität seiner Arbeit mit der ENEV erklären muss (Ordnungsstrafe wenn eingeklagt wird). Da will ich mich in den nächsten Tagen anwaltlich beraten lassen. Wenn ich mangels Leibungsdämmung im Bad/Küche Schimmel bekomme habe ich Anspruch auf Schadensersatz gemäss den ENEV Verordnungen. Das wird sich noch nicht herumgesprochen haben. Der einfachste indirekte Zusammenhang ist die Bestandsdämmung mit z.B. nur 5 cm, handwerklich perfekt ausgeführt, aber ein Verstoss gegen die ENEV, hier folgt die Strafe wenn es zur Anzeige bei den Behörden kommt.
So habe ich das mir in den letzten 2 Stunden angelesen.

 

@Hundertwasser,
Ich will doch hier keinen zu Nahe treten, das mit der ENEV und Unternehmererklärung hatte ich kurz zuvor zum ersten mal überhaupt gelesen. Auch neu war für mich das der Unternehmer eine Konformitätserklärung ( bei falschen Angaben Bussgelder bis 50.000·€) für sein angebrachtes WDVS abgeben muss, das habe ich gemeint mit ' angelesen '.

Es ging mir nie um WDVS i.A. bzw deine Leistungen in deinem Beruf und im Forum, deine Erfahrung lässt nicht anlesen, bei aller Zeit der Welt nicht. Entschuldigung wenn es so ankam.



@ Ralf, die Fenster mit 76mm Bautiefe sind mauerbündig, und nicht überdämmt, ich habe da eine Wärmebrücke die zumindest bei der hohen Luftfeuchtigkeit im Bad schon in Richtung Schimmelausbildung gehen könnte.
Das mit dem Schimmel war nur Bsp, ich wollte ausdrücken das ein Handwerker nach meinem Laienverständnis nicht nur drauflos arbeiten darf, sondern sich an fachspezifische Vorgaben zu richten hat. (darunter verstehe ich einen mindest U-Wert, oder auch eine 3cm Blendrahmen-Überdämmung) Abweichungen bedürfen zu seiner Absicherung der schriftlichen Zustimmung/Anordnung des Bauherren.
(für diese scheinbar simple Frag gibt es mindestens zwei Meinungen)


Selbst bei etwas anscheinend gewöhnlichen Bauauftrag wie einem WDVS braucht man heute nicht nur einen Fachhandwerker und einen Planer, anscheinend ist auch spezieller Fach-Jurist unumgänglich geworden.

 

Habe mich heute mit den Handwerker geeinigt, die teureren Leibungsplatten (Kostenvoranschlag um die 1500€) werden von mir bezahlt, er kommt mit einem reduzierten Stundensatz bei deren Montage entgegen .

Heute haben wir zusammen auf der Baustelle gearbeitet (ich habs Dach ausgebssert während er die Giebelwand verdübelt hat).

Bin wirklich erleichtert dass jetzt die Arbeit im Vordergrund steht und nicht das Kleingedruckte.

Später werde ich mir die Infos zu den Vor- / Nachteilen zu den verschiedenen Oberputzen anlesen, Hundertwasser hat's ja gut aufbereitet (x-mal gelesen, will aber nicht in meinen Kopf bleiben).

 

leider wird die Aufteilung 70:30 sein, d.h. ich das Material und er montiert es zu einem etwas guenstigeren Preis.

Der Maler hat das Objekt so knapp kalkuliert ( er kauft auch immer so knapp Material ein dass er öfters neues holen muss) dass er an seine Schmerzgrenze kommt. Es ist aber mein Haus und ich möchte es zuegig zu Ende bringen, daher bin ich auch bereit ihm weiter entgegenzukommen wie üblich. Der Werkvertrag wird dann etwas teurer ausfallen da wir auch eine angeblich qualitativ bessere Armierung (eine andere Mischung, habe mir nur merken können dass deren Farbe bereits weiss ist und der Oberputz braucht dann auch nicht mehr grundiert zu werden?, nicht dass er mit das guenstigste Material als aufpreispflichtige Ware verkauft) bekommen werden.

Und ja, die Fensterbänke haben U-Aufkantungen. Gibt es besondere Regeln wie stark das U überdämmt werden soll? Da die Laibungsplatten nur mit 2 oder 3 cm Stärke geliefert werden stehe ich angesichts der etwas ungenauen Arbeitsweise des Malers vor der Frage ob mit 2 cm Platten (plus 0,5cm Putz) die obere U-Schiene ca 0,5cm frei bleibt oder ob ich lieber die 3cm Leibungsplatte nehme, dann wäre der Abschluss der Leibungsdämmung/Putz ca 0,5cm über der U-Schiene hinaus.

Wenigstens hat der SV eine sehr moderate Rechnung ausgestellt.

 

@Roth,

er macht ordentlich drauf vom der 'classic' Armierungsmasse (zumindest werden recht viele Eimer geleert). Die 'classic' Variante kostet etwas Aufpreis, aber laut Datenblatt hat es nur Vorteile, z.B. Rissüberbrückend (bis zu 2 mm, sind wohl Faser miteingearbeitet) ggü der zementhaltigen Armierung. Wegen dem Wetter hat er auch die 'QS' Variante, die ist für Temperaturen ab 1°C vorgesehen und trocknet deutlich schneller ab.
Nachdem er das Gewebe mit einer ersten Schicht dünn eingearbeitet hat will er nach der Trocknung noch eine Schicht Armierungsmasse aufbringe und eine sehr glatte Grundlage für den Oberputz herstellen (nächste Woche soweit das Wetter mitspielt). Wegen der Verwendung einer organischen Armierung kann er nur noch mit Silikon- bzw Kunstharzputzen weitermachen, ich habe noch ein paar Tage Zeit für eine Entscheidung (bei 230m2 sind's geschätzt 600-900€ höhere Kosten).

@Sepp, Mark
er hatte die Dämmplatten leider nur bis zum Fensterblendrahmen gezogen, (bei drei Fenstern war das von mir auch so gewollt damit die Vorbaurollläden auf den Fensterrahmen montiert werden können), als 'mitdenkender' WDVS-Profi hätte er seine Bedenken zur Wärmebrücke bei fehlender Überdämmung äussern können bzw zweimal nachfragen ob ich wirklich eine Wärmebrücke bei allen Fenstern haben will. Ist zwar nicht gesetzlich gefordert, aber wenn man dämmt dann sollte es doch naheliegen dass Wärmebrücken vermieden werden.

@Mark
Da es keine Mauerwerksfläche (Fenster sind mauerbündig) zum Ankleben gibt und nur ein mineralisches/schaum Verkleben an den bestehenden Platten doch für mich etwas zu waghaft ist kam die Idee mit den 'Pronto'-Platten, da wird eine schlagregenfeste Leiste an den Blendrahmen geklebt, die Styrodurplatten reingestellt und ggfs mit Schaum zusätzlich zu den bestehenden Dämmplatten fixiert. Dass die Styrodurplatten bereits eine fertige Gewebe-Eckausbildung haben sehe ich nur als Vorteil.
Kostet etwas mehr aber was soll ich machen wenn die Dämplatten zu kurz geschnitten wurde.

@CapaMAXX
am Samstag haben wir entschieden dass 3cm dicke Leibungsplattendraufkommen, das Bordprofil-Kante ist rechnerisch 3,5cm zur Aussenseite des Blendrahmens eingezogen. Es sollte jetzt keine grössere Handwerkskunst sein die Platten mit Verklebung/Beschichtung ziemlich genau bündig zum Bordprofil abschliessen zu lassen.

Ich hoffe dass das Projekt gut und erfolgreich zu Ende geführt wird. Er hat meine Zusage dass Materialmehrkosten ggü der ursprünglichen Kalkulation von mir selbstverständlich getragen werden.
Da ich nur einemal im Leben dämmen werde bin ich bereit den Mehrwert durch höherwertiges Material auch finanziell zu tragen (auch wenn der Maler urspünglich alles nur günstigst abwickeln wollte, er soll die Materialkosten unabhängig von seinen Lohnkosten erstatt bekommen).