BUS-System vs. konventionelle Verkabelung

Was soll ich sagen, wenn einen der Spieltrieb einmal verwischt hat, dann will man immer mehr!!!

Meine Erfahrungen aus der Praxis haben gezeigt, dass es definitiv die richtige Entscheidung war und auch meine Dame ist mittlerweile vollends überzeugt davon.

Gründe:
1. Der Komfortgewinn ist unbezahlbar!!!
Beispiel: Automatisierungen jeglicher Art, wenn's auch nicht die Rollläden sein sollen, dann doch eventuell die Gartenbewässerung oder oder oder
2. Kosten lassen sich effektiv minimieren/ Unbekannte Verbraucher können über Messdatenspeicherung ausfindig gemacht werden (bzw. fallen sofort ins Auge)
3. Man bleibt stets flexibel!
Beispiel: So gut man auch im Vorwege plant, später zeigt sich doch, dass der eine Schalter an seiner ursprünglichen Position weniger sinnvoll ist als gedacht und man diese Funktion lieber über einen anderen Schalter bedienen würde. Konventionell wäre jetzt Feierabend (oder enorme Aufwände von Nöten) oder man müsste sich damit abfinden. Bei mir dauert es ca. 10 Sek. und die Tasten sind umprogrammiert!

Je nach dem für welches System man sich entscheidet hat man mannigfaltige Möglichkeiten. Außerdem sind die Kosten beiweitem nicht so hoch wie viele immer denken. Wir haben ca. 7000€ "mehr" bezahlt, haben dafür aber sämtliche konventionellen Dimmer eingespart und einiges mehr. Effektiv waren es "nur" noch ca. 5000€ Kosten!

Gruß

 

Also jede Steckdose sternförmig zum Verteiler ziehen klingt zwar verlockend, aber ads dürfte doch recht kostspielig werden.

Ich würde es so lösen:
5 oder 7 adrige Zuleitung (können natürlich auch Einzeladern im Rohr sein) pro Raum für Steckdosen. Dann habe ich immer die Möglichkeit entsprechende einzelne Steckdosen schaltbar zu machen. Diese natürlich auf einem Sicherungsautomaten.

Leuchten generell mit 5 adrigem anfahren. (evtl. um Dali-Bus Nachzurüsten)

Steckdosen für Waschmaschiene und ähnliches eh separat.

Schalter, BWM,PM usw würde ich direkt über den Bus laufen lassen.

Das ganze vernünftig auf Reihenklemmen legen und Verteiler entsprechend großzügig bemessen.

Mixinstallationen, konv.-und Bus würde ich direkt die Finger von lassen.

Gruß markus

 

Bei mir wurde das so gemacht:

Ich habe tatsächlich die Steckdosen einzeln in die Verteilung geführt, allerdings nur jede "Steckdosengruppe".
Wenn ich irgendwo eine dreifach-Steckdose habe (also 3 nebeneinander), dann fahre ich die mit 5 Adern an. Somit kann ich bei Bedarf jede Steckdose einzeln schalten. Bei zweifach-Steckdosen reichen 4 Adern.

Im Schaltschrank dann alles auf Reihenklemmen, damit man einfach umklemmen kann. Du kannst dir dann jederzeit überlegen, welche Steckdosen du schaltbar machen willst und bei Bedarf die Schaltaktoren nachkaufen und umklemmen.

Wenn du wirklich jede einzelne Steckdose schaltbar haben willst, dann wird es sehr teuer, das ist richtig.
Aber wenn du das ganze so aufbaust wie oben beschrieben, dann kannst du erstmal nur ein paar Steckdosen schaltbar machen, bei denen du wirklich gleich einen Mehrwert an Funktion hast (z.B. Christbaumbeleuchtung mit Präsenzmelder ein-/ausschalten) und den Rest nachrüsten wenn benötigt.

 

Eine einzelne Verkabelung wäre natürlich der Traum gewesen, aber das hätte den Rahmen dann doch ein wenig gesprengt. Letztlich musste ich ja noch jemanden im Vorwege von der Investitution überzeugen und sowas hätte ich ihr nicht verständlich machen können.
Die Frage ist natürlich was für DICH einen Mehrwert darstellt. Die oben aufgeführten Punkte rechtfertigen es für uns auf jeden Fall! Ich finde es schon cool, einfach mit der Fernbedienung den Rolladen zu fahren, über Touchpanel auf Anhieb zu sehen ob noch irgendwo Licht an ist und mit nur einem Taster überall Licht auszuschalten. Ich könnte diese Punkte noch ewig so weiterführen...
Und je mehr man sich mit dem System auseinandersetzt, je mehr erkennt man überhaupt erst die Möglichkeiten. Problem dabei ist nur, dass man auch immer mehr haben will

Knapp 140m², allerdings habe ich auch nur die "Grundausstattung", ursprünglich waren wir mal bei 22.000€ -> da wären aber (fast) alle Träume in Erfüllung gegangen. Schaltbare Steckdose haben wir aktuell z.B. nur 2, die Außensteckdosen.
Was die Kostenkalkulation selbst angeht kann ich nicht viel dazu sagen, wir haben uns ein Angebot machen lassen und dann schweren Herzens einzelne Punkte wieder rausgestrichen.

Hast Du Dich denn überhaupt schon für ein System entschieden? Es gibt ja eine Vielzahl am Markt und es muss auch nicht immer KNX sein, da hätte unsere Installation auch noch mal locker 4-5.000€ mehr gekostet.

Gruß

 

Ich hab im gesamten Haus 6 Schalter.
Was will ich mit nem Smart-Home, wenn ich dann alles manuell schalten muss.

Wenn du einfach die konventionelle Elektrik durch Bus-Komponenten ersetzt, dann bekommst du fast keinen Mehrwert für den Aufpreis.
Da musst du umdenken, das Ziel ist schliesslich nicht irgendeinen Bus zu haben, sondern der Komfort-Gewinn.

Beispiele:
In jedem Raum Präsenzmelder statt Lichtschalter.
Wenn der Fernseher an ist, automatische Verschattung um die Blendung durch Sonne zu verhindern, abends automatisch das Licht runter dimmen.
Steckdosen auf der Terasse nur unter Strom wenn die Terassentüre geöffnet ist.
usw., da gibt es 1000 Ideen was man wie umsetzen könnte, und jeder kann und soll sich da seinen individuellen Wunschkatalog zusammenstellen. Sonst brauchst du kein Bussystem.

Zum Thema Schalter nachrüsten:
Ich hab mir z.B. beim Bett überlegt, wo das überhaupt im Raum stehen könnte. An all diesen Stellen (sind eh nur 2-3 im Raum) hab ich ne Leerdose mit Leerrohr gesetzt. Bis auf eine Stelle hab ich die Dosen wieder zu putzen lassen und den Schalter dorthin gesetzt wo das Bett anfangs stehen wird.
Falls wir wirklich mal umstellen, dann brauch ich bloß die Dose aufklopfen, das Buskabel nachziehen, den Schalter ummontieren und die alte Dose wieder zumachen.

Ansonsten gibt's auch Funksysteme, die sind aber meist nicht ganz billig.

 

Ist sicherlich keine schlechte Idee, wir hatten dies auch ins Auge gefasst, nach reichlicher Überlegung aber dagegen entschieden. Grund: Ich hasse Schalterbatterien!!! (wenn ich mir das bei den Nachbarn ansehe, zum Teil haben die 5 "fünf" Schalter untereinander! +> ps: Auch ein sehr gutes Argument zur Steigerung des WAF)

Deshalb haben wir auch nur eine Grundinstallation, aber darauf lässt sich sehr einfach aufbauen, auch mit meinen laienhaften Kenntnissen.

Wir haben zum Teil die von Shoko angesprochene Lösung gewählt und falls wir dennoch etwas vergessen haben sollten, dann wirds tatsächlich auf eine Funklösung hinauslaufen.
Kleiner Tipp: EnOcean-Standard. Gibt mittlerweile eine Vielzahl von Firmen die auf diesen Standard setzen und somit fallen die Preise und die Auswahl wird größer
Genial sind zum Beispiel die kabel- & batterielosen Fensterkontakte (im Speziellen die Griffe). Reed-Kontakte schön und gut, aber so weiß ich immer noch nciht, wie die Stellung des Griffes ist!

Was die schaltbaren Steckdosen angeht, so kommt später ein weiteres Modul direkt in die UP-Dose und schon sind sie schaltbar

Und natürlich ist alles auch in Abhängigkeiten zu setzen und dadurch zu automatisieren, zum Beispiel kann man sich ohne einen Taster zu drücken von der Musik im gesamten Haus "begleiten" lassen

 

Also wir haben zwar keinen BUS-Schnickes, aber im OG Flur einen Deckenpraesenzmelder.
In Wohnraeumen wollte ich sowas nicht haben: Erstens macht der immer ein Klackgeraeusch, wenn er schaltet und zweitens muss man sich bei unserem Modell trotzdem bewegen, damit das Licht anbleibt.

Und was die ganzen Automatisierungen angeht:
In meinem Mobiltelefon habe ich auch Profile angelegt, die zu verschiedenen Zeiten aktiviert werden.
Leider kommt es allzuoft vor, dass ich dann doch z. B. ab 0:00 Uhr keinen akkuschonenden Flugmodus gebrauchen kann, da ich noch im schnell etwas im Internet nachschauen will...

Aber das soll jeder selbst entscheiden, ob man fuer sowas einen vierstelligen Betrag ausgeben moechte.

 

Du musst Dich auch in alles reinhängen, wo Du keine Ahnung hast, oder? Ich vermute mal was Du da hast ist ein 0815 Bewegungsmelder und kein Präsenzmelder

 

Wir haben einen Argus Präsenzmelder, du 0815 Spezialist. Und das Teil kann ich nicht gerade empfehlen...
Wenn wir sowas in jedem Raum hätten, bekäme ich die Krise...

 

war nur so ein Verdacht nach Deinen bisherigen Aussagen hier im Forum...

 

Und welche Nachlaufzeit hast du eingestellt?

Bei den Bus Meldern klackt übrigens nichts.

 

Im OG Flur halt nur wenige Sekunden, ich glaube 20.

 

Ok, habe ich mir fast gedacht. Das ist völlig sinnlos. Die paar Cent Stromersparnis erkaufst du dir mit einer geringen Leuchtmittellebenszeit, was dich im Endeffekt teurer kommt.

Stell das auf 5-10 Minuten ein, das ist am wirtschaftlichsten und ausserdem wird dir das Licht dann auch bei Aufenthalt nicht ausgehen, denn mehr als 5 Minuten sitzt niemand wirklich still. Und die Melder sind schon sehr empfindlich, da reicht es, dass man sich mal an der Nase kratzt.

 

Typisches Verhalten eines stinknormalen Bewegungsmelders. Wir haben selbst den Bewegungsmelder von Gira im Einsatz und die klacken auch, aber der Präsenzmelder vom Bushersteller gibt keinen Mucks von sich und erwartet auch keine ständige Bewegung im Raum! - warum wir diesen aber nicht überall im Einsatz haben? Stubentiger!

Was Du hier beschrieben hast ist nichts weiter als eine Zeitschaltuhr, was nun wirklich nicht das Kriterium oder Alleinstellungsmerkmal für einen Bus ist!
Sowas ist deutlich kostengünstiger zu realisieren, aber mit den von Dir genannten Einschränkungen, es ist halt starr und unflexibel.
Bei einem Bus hingegen lassen sich Logiken realisieren und damit lässt sich sowas elegant umgehen

 

Auch Präsenzmelder brauchen Bewegung, allerdings reagieren sie viel empfindlicher als Bewegungsmelder. Wenn man allerdings die Nachlaufzeit so niedrig einstellt wie BitteDanke, dann kanns schon passieren, dass das Licht mal ausgeht, obwohl man sich im Raum aufhält.

@BitteDanke: Ansonsten zeigt dein Geschreibsel nicht wirklich viel Verständnis von Smart Homes. Zeitgesteuerte Profile sind nicht "smart". Deshalb kann ich mich der Aussage von flashbyte durchaus anschließen. Das Ziel ist auf den Benutzer und seine momentanen Wünsche zu reagieren. Das geht zwar nicht in jeder Situation, aber in sehr vielen.

Nein, man braucht kein Smart Home, aber wenn man eines hat dann ist der Komfortgewinn schon erheblich. Ist halt ein bißchen Luxus.

 

Das Klackern dürfte das Relais sein - und das gibt es im Falle des "BUS-Schnickes" nicht....

Grüße kike