Lüftungskonzept nach DIN 1946 - Diskussion

Habe eben meine Anfrage an DIN per Mail als Cc bekommen. Ich bin drin

 

Sind eigentlich jemandem Fachdiskussionen zur Lobbynorm 1946-6 in den geschlossenen Fachforen bei haustechnikdialog bekannt? Ich bin da nicht registriert.

 

Die DIN gilt ja auch für Altbauten.
Auf dem Wege gibt es noch eine Idiotie, die man den Normleuten um die Ohren hauen könnte.
Für (immer noch zulässige und käuflich zu erwerbende) raumluftabhängige Thermen muss der Nachweis der Verbrennungszuluft über Raumluftverbund nachgewiesen werden.
Also gehen die Herrschaften von einer planmässigen Luftundichte aus, sonst würde die Therme ja ausgehen und dürfte nicht abgenommen werden.
Also watt denn nu - entweder dicht oder undicht.

 

Bestätigungsmail von heute 8:33 Uhr (von mir gekürzt):

 

Nö, da sind nicht wirklich welche gelaufen.
Was da manchmal abgeht sind kleine/mittlere/große Belehrungsorgien mit erhobenem Zeigefinger ... zum Produktplacenment - das wars.

Ansonsten laufen dort keine hochkarätigen Fachdiskussionen mehr, da sich dort zu viel Polemiker die Ehre geben ... keine Ahnung, davon reichlich, aber ne ganz große Lippe ... und das ständig und dauerhaft.

Braucht keiner der ne Ahnung hat wirklich ...

Gruß
Achim Kaiser

 

Da hast Du nichts verpasst.

Der Achim hat´s so schön beschrieben, dem muss man nichts mehr hinzufügen.

Gruß
Ralf

 

Danke. Ich bin inzwischen auf einen kritischen Artikel in "Der Bausachverständige 6 · 2010" gestoßen. Die Die Autoren Nils Oster und Jan Bredemeyer greifen u.a. meine Kritikpunkte auf. Ok, umgekehrt, die waren mit ihrer Kritik deutlich früher dran Aber ich scheine schon auf einen Teil der wichtigen Kritikpunkte gestoßen zu sein.

Auszüge aus

Wird Wohnungslüftung Vermietersache?
Kritische Anmerkungen zur DIN 1946-6 »Lüftung von Wohnungen«

Dipl.-Ing. Nils Oster
Dipl.-Ing. Jan Bredemeyer
Ingenieure für das Bauwesen,
Prof. Hillemeier
& Partner, Berlin

zur Verunsicherung der Fachwelt:

[Die Norm verschiebt] "im Wortsinn »gewohnte« Nutzungsrandbedingungen. ... mit großer Vehemenz wird verkündet, ab sofort sei ... Fensterlüftung allein nicht mehr zulässig, sondern nutzerunabhängige Lüftungssysteme seien obligatorisch."​

zum ominösen Wärmeschutzniveau und den beiden Faktoren:
(= einer meiner Hauptkritikpunkte)

"Eingangsparameter für die Ermittlung des notwendigen Luftvolumenstroms [zum Feuchteschutz] sind die Grundfläche .. sowie ein Faktor, der zwischen zwei (!) Kategorien des Wärmeschutzes der Gebäudehülle unterscheidet"​

zur Lobbyarbeit:

"... ergibt sich hieraus implizit, dass unter den aktuellen Anforderungen an den Wärmeschutz bzw. die Luftdichtheit im Wohnungsneubau und bei Fensteraustausch im Wohnungsbestand grundsätzlich Zwangslüftungen oder Lüftungsanlagen erforderlich sind. Die von den Autoren durchgeführten Berechnungen legen sogar den Schluss nahe, dass – ungeachtet aller Erfahrung – genau dieses Ziel bei der Erarbeitung der Norm verfolgt wurde."​

ebenfalls zur Lobbyarbeit und zur Norm als anerkannte Regel der Technik:

"Dem Ansinnen der Norm steht die von [Heinz, 2004] bestätigte allgemeine Erfahrung gegenüber, dass lediglich ein kleiner Teil des deutschen Wohnungsbestandes insgesamt überhaupt raumklimatisch bedingte Feuchteschäden aufweist. Sogar mehr als 90 % des hochwärmegedämmten Wohnungsbestandes mit hoher Luftdichtheit, der »Zielgruppe« der DIN 1946-6, ist [Oswald, 2008] zufolge schadenfrei. Hieraus folgt, dass – auch wenn interessierte Kreise offenbar versuchen, dies »herbeizuschreiben« – DIN 1946-6 zumindest insoweit nicht allgemein anerkannte Regel der Technik sein kann."​

zu den willkürlichen Rechenalgorithmen:

"Das generelle Erfordernis nutzerunabhängiger lüftungstechnischer Maßnahmen ist insofern gerade empirisch nicht nachweisbar, sodass der Rechenalgorithmus aus DIN 1946-6 insofern wissenschaftlich nicht nachgewiesen und zudem nicht unter fortdauernder praktischer Erfahrung bewährt ist."​

 

Weitere Antwort vom DIN, eben eingegangen:

 

In Ausgabe 2-2011 gibt es noch eine Stellungnahme zu diesem Artikel und in 3-2011 eine Erwiderung der Autoren zu dieser Stellungnahme (nur falls Du es noch nicht geshen haben solltest).

 

Interessant finde ich aus den FAQ das hier:

Man kann sie so bauen, ja. Aber wo ist die Einflußgrösse, wenn ich die max. zulässige Unichtigkeit ausnutzen will?

Es ist nicht bei allen Gebäuden zu erwarten. Schick. Und wo ist das Tool, dass die Auswahl möglich macht, die Erwartung einzupflegen!

Schick ist auch 4.2.1
Die Norm lässt danach zu, ausgehebelt zu werden.
Bei der DIN 18195 kann ich nicht Ing-mässig nachweisen, dass die Ansprüchen auch kleiner sein dürfen.
Hier stellt sich die DIN in Sachen a.R.d.T. selbst in Frage!

 

Danke, kenne ich noch nicht. Gibt es die Artikel online als pdf? Den von mir erwähnten habe ich eher zufällig gefunden.

http://129.233.52.74/zeitschriftenartikel.jsp?z=2011019000048

 

Bingo. Ebenfalls eine These von Nils Oster und Jan Bredemeyer. Sieh der von mir eben verlinkte Artikel. Die Norm geht an dieser Erkenntnis völlig vorbei. Die Annahmen der Norm gelten eigentlich nur, wenn parallel die Randbedingungen der DIN 4108 eingehalten sind, also bei +20°C Raumlufttemperatur innen.

 

Ich sage aus meiner Praxis - es sind zu über 80% die ungedämmten oder nur minimal gedämmten Bauwerke, in denen es zu Schimmelproblemen kommt!
In Neubauten eigentlich nur in den ersten 2 Jahren, in denen massenhaft Bauwasser weggelüftet werden muss.
Ist der Bau endlich auf Ausgleichsfeuchte angekommen, ist in aller Regel Ruhe im Karton.

 

Hänge mich einfach mal an. Interessanter Thread

By the way direkt noch eine Frage zum Thema.
Das Haus steht verschlossen seit 2007..
Da wir konstant einen Innentemp von 21 Grad fahren..
Die Lüftungsanlage pro Std 140 qm von den 616 qm Innenvolumen austauscht..
Rel. Luftfeuchte liegt derzeit bei 32%..
Blower Door Test ergab n50 von 1,1..
Die Lüftung jedoch bei unter -5 Grad außen einen Kaltluftsee im Wohnzimmer usw. erzeugt..
Kein Schimmel.

Bis zu welcher Luftwechselrate kann ich runter gehen, um sozusagen, einen 70er Jahre Bau mit "normalen Undichtigkeiten" ohne Schimmel zu simulieren?
Bitte Frage nicht zu ernst nehmen. Jedoch beschleicht mich auch schon seit langem, das die Lüfttungsanlagen mit WRG insgesamt mehr Energie verbraucht (1kW elektr. am Tag) und auch Heizungsenergie aus dem Haus nuckelt, nur weil man die Anlage an den Mann bringen wollte. Vielleicht wäre ja eine normale Undichtigkeit des Hauses auf Dauer günstiger gewesen.

 

Unfug.
Und das bezieht sich nicht nur auf Deine selbsterfundene(n) Einheiten(verwendung)...

 

Die Diskussion erweckt den Anschein, dass die Mehrzahl der Fachleute etwas gegen die Erstellung von Lüftungskonzepten einzuwenden hat.
Mich interessiert, wie der EnEV §6(2) "Zu errichtende Gebäude sind so auszuführen, dass der zum Zwecke der Gesundheit und Beheizung erforderliche Mindestluftwechsel sichergestellt ist." planerisch ohne Lüftungskonzept Rechnung getragen werden soll?

 

Ich glaube nicht, dass jemand dagegen ist, dass ein Lüftungskonzept erstellt wird. Es geht vielmehr darum, dass den Menschen ein bestimmtes Lüftungskonzept aufgezwungen werden soll, am besten ein Konzept an dem bestimmte Beteiligte sehr gut verdienen.

Damit das funktioniert verwurschtelt man das in einer Norm und spickt die Sache mit vielen Horrorszenarien um entsprechende Lösungen zu rechtfertigen.

Gruß
Ralf