Nasse Zwischensparrendämmung

Hallo Waterloo...

Ich kann mit dir mitfühlen. Wir haben momentan ein ähnliches Problem. Ich vermute da liegt bei den Systemen wohl einiges im argen. Mittlerweile glaube ich sogar, dass es mehr Schimmelhäuser gibt als alle vermuten. Ich wette nen 10er, dass die meisten Neubauten eine nasse Dämmung haben und die Bauherren nix davon wissen.

Kurz zu unserem Problem.

Neubau (Baubeginn August 2011). Vor Innenputz haben wir Dach gedämmt. Bis dahin war keine große Baufeuchte vorhanden. Dampfbremsfolie von ISOVER Vario KM Duplex UV verklebt und das natürlich auch fachgerecht. Jetzt unser Problem. War vor 2 Wochen kurz auf dem DAchboden weil der Elektriker am DAchständer Sicherungen setzen musste und da traf mich der Schlag. Die komplette Nordseite der DWD-Platten (anstatt USB) war vollflächig vereist. Die Südseite wo die ganzen Tag Sonne war, war komplett trocken. Ich hab mir gedacht, ok kann vielleicht normal sein. Unser Bau ist außen noch nicht verputzt. Vielleicht ist Feuchtigkeit durch die Mauerritzen in den Spitzboden gezogen. Angemerkt sei hierzu, er iss unbelüftet. War jetzt am Freitag nochmal kurz oben weil ich die Sache mal anschauen wollte wie es sich nach dem Tauwetter entwickelt hat. Ich konnte hier feststellen, dass die Dämmung der Nordseite (also die die auch vereist war) 1-2cm zur Außenseite hin feucht/nass ist. Zur Innenseite ist sie trocken. Habe dann an zwei Stellen die Folie in der Schräge aufgeschnitten und musste auch feststellen, dass sie komplett über die ganze Lage feucht ist. Hab zuerst vermutet es handelt sich um das Tauwasser von Spitzboden, welches direkt hinter die Dämmung gelaufen ist. So viel war das allerdings nicht an Tauwasser. Also muss der Fehler woanders liegen. Nur wo...das ist jetzt die Frage. Ich hoffe daher auch mal auf eine Expertenmeinung. Auf der Südseite ist nämlich alles trocken...wo liegt das Problem. Für die Schnellschießer...es liegt nicht an einer falsch verarbeitetenden Dampfbremse. Die wurde so verarbeitet wie es sich gehört und dies sogar penibeler als jeder Trockenbauer es tun würde. Waren es wirklich die extremen Temperaturen?! Ein Kollege von mir der den gleichen Dachaufbau hat + sogar den SPitzboden gedämmt hat, hat genau das gleiche Problem. Auch verstärkt auf der Nordseite. Also kann es nicht am Tauwasserausfall liegen. Der Kollege hatte mehrere FAchberater und Sachverständige vor Ort. Keiner konnte es erklären. Es wird vermutet, dass die Feuchtigkeit durch die Außenwände (Ytongsteine) in die Dämmung gezogen ist und natürlich auch die extremen Wettersituationen dazu beigetragen haben. Genau sagen kann es aber keiner...habt ihr ne Idee?!

 

Je nach Wohngebrauch kann es normal sein, das Feuchtigkeit in der Dämmebene anfällt. ( Bei DWD ist es bekannt)Wichtig hierbei ist, das das Verdunstungspotential in wärmeren Jahreszeiten ausreicht um wieder alles zu trocknen. Es gibt ja einige Rechenmodelle, die neben dem Aufbau auch Lage und Position des Gebäudes berücksichtigen. Ich würde mir den Aufbau nochmal durchrechnen lassen.
Ich sehe aber selber ein großes Problem in den steigenden technischen Anforderungen an die Gebäudehülle....mal sehen wo es hinführt

 

Das hat mir mein Bauleiter eben auch so erklärt. Das Verhältnis darf nur nicht unausgeglichen sein. Ich verlasse mich jetzt auf diese Aussage. Behalte die Sache nichtsdestotrotz weiterhin mal im Auge. Bin ja noch ne Weile flexibel da wir erst angefangen haben mit dem Innenausbau. Bevor wir die Holzdecken bzw. Gipskartonplatten dran machen, guck ich nochmal ob es sich gebessert hat.

Ich muss dir Recht geben, dass ich es auch mehr als bedenklich finde was diese Art von Bauweise anbetrifft.

 

Es ist aber mit Sicherheit nicht normal, wenn die Feuchtigkeit zu Schimmel an den umliegenden Bauteilen führt.
Was für ein Wohngbrauch ist denn gemeint? Türkisches Bad?

 

hallo ingo

die vario wurde euch empfohlen aber sicherlich nicht darüber aufgeklärt wie sie funktioniert

wenn die klimatischen bedingungen passen ,öffnet sich die folie in der bauphase und läst feuchte in die konstruktion eindringen

 

Waterloo, im Dämmsystem von Superglass gibt es keine Untersparrendämmung mit PS.
Was hast Du noch alles abgeändert?
Superglass bietet 5 Jahre Systemgarantie und eine Hotline !
Du jammerst hier über Scheibenkleister mit den luftdichten, voll isolierten Häusern…?

2IngO3, Du hast bereits von sniper einen wichtigen Hinweis erhalten!

Die Fehler liegen in ahnungsloser Umsetzung und nicht im Dämmsystem.

 

Hallo Waterloo,

kurze Antwort: Mir rollen sich die Zehennägel, weil Du PS als Untersparrendämmung eingebaut hast. Hast Du gedacht, alle Systeme sind blöd?
Du sagst, dass Dämmung und Dampfbremse seit 4 Jahren vorhanden waren, natürlich nicht luftdicht, und dann hast Du die Flächen verkleidet.
Deine Dampfbremse ist unbrauchbar- vom Licht!
Zu KoFi sag ich jetzt nix, jedenfalls bist Du ein guter Jünger.

 

jo.
das ist bestimmt besser, als einen fachmann zur tatortbesichtigung zu rufen

 

ich glaube nicht, dass die PS-Dämmung bei Waterloo ursächlich für den Schaden ist. Er hat ja, so schreibt er, darüber noch eine Dampfsperre mit sd=100m.
Die PS-Dämmung mag zwar als nicht sonderlich fachgerecht erscheinen, aber hier vermutlich nicht schadensursächlich.

2IngO3 hingegen hat eine Vario KM eingebaut, dort kommt es auf den Schichtaufbau insgesamt an, Kondensation wird bei diesem System ja planmäßíg zugelassen. In der Bauphase kann das aber schnell mal zuviel sein.

Bei Waterloo würde ich, falls tatsächlich sehr gut abgeklebt wurde, die Ursache in anderen Punkten suchen:

• Sie schreiben "Nordgaube". Ist diese auch mit hinterlüfteten Dachziegeln eingedeckt oder vielleicht doch mit Blech auf Schalung?
• nicht trockenes Bauholz
• Undichtheit der Dachkonstruktion/Anschlüsse Übergang Gaubendach/Hauptdach
• nicht berücksichtigte Durchdringungen, z.B. Leerrohre
• nicht berücksichtigte Anschlussdetails bzw. nicht berücksichtigte Wege des Diffusions- und Konvektionsstroms (z.B. Anschluss der Dampfsperre zwischen Hauptdach und Gaube)
• einbindende Innenwände durchstoßen Dampfsperre ("Flankenübertragung" des Diffusionsstroms)

bei 2IngO3 die gleichen Punkte und noch zusätzlich:

• Auffeuchtung infolge verstärkter Dampfdiffusion während der Bauphase

 

Ein Baulaie erfindet sein eigenes Dämmsystem und stellt die vorhandenen Systeme in Frage.
Ich melde Zweifel an der korrekten Umsetzung an.
Der Baulaie bekräftigt seine Vorbehalte gegenüber den Systemen und holt Verstärkung.
Ich bekräftige meine Zweifel an der Ausführung und jetzt fühlt sich der Baulaie beleidigt.
Warum?

Ich glaube auch nicht, dass das PS die Ursache für den Schaden ist.
Meine unbedingte Ablehnung :
Systembruch mit allen Konsequenzen…
Tödliche Gefahr im Wohnbereich…
Und viele andere…

 

Also bei mir betrifft es ebenso nur die Nordseite.
Der Dachboden ist komplett gedämmt die Kehlbalkenlage und Südseite ist ok.
Als es sobkalt war hatte ich auch Froststellen auf der USB der natürlich nach dem Tauen auf die Dämmung tropft. Mein Planer sagte mir das die Taufeuchte über die rotfl.USB abtrocknet. Da ich den Boden als Abstellraum nutze werde ich erst die DS im Sommer verkleiden, um zu schauen ob es auch wirklich abtrocknet. Da fällt mir ein wie lange kann man die DS unverkleidet verwenden?

 

@ Rigipser...

Es hat hier keiner ein System in Frage gestellt, sondern es wollte jeder nur Hilfe. Mittlerweile weiß ich wo mein Fehler liegt (und der von vielen anderen). Hatte ein nettes GEspräch mit der Fachberatung von Isover. Es liegt in der Tat daran, dass die Klimamembran die zu hohe Baufeuchte nicht vertragen hat. Das wusste ich nicht und hat mir vorher auch niemand gesagt. Unabhängig jetzt von dieser Dampfbremse geht es bei anderen Folien genauso. Das selbe Spiel hatte mein Arbeitskollege mit einer anderen Folie mit höherem SD-Wert. Meine Dämmung ist jetzt auf der Nordseite draußen und ich hatte gerade noch Glück, da sich der Schimmel noch nicht so schlimm an den DWD-Platten festgesetzt hat.

Glück im Unglück nenne ich das, da ich den Schaden noch recht günstig beseitigen kann. Im Nachhinein bin ich schlauer und beim nächsten mal (was wohl nicht mehr so schnell vorkommt) mache ich den Fehler nicht noch einmal.

Enttäuschend finde ich aber "das man von der Fachwelt" nicht vorher informiert wird....denn bekannt dürfte das Problem ja sein! Als Laie kann man nicht alles wissen...so ist es halt mal im Leben!!

 

Nun ist es aber auch so, daß viele Produkte vorrangig für die Profis bestimmt sind und diese eben durch kleine Herstellerschulungen auf solche Sachen hingewiesen werden.
Selberbasteln "kann" viel Geld sparen, aber wie man hier im Forum sieht, komt es eben schon bei gelernten Fachkräften oftz genug zu Fehlern. Die Bauphysik ist ein extrem wichtiger Bestandteil geworden und in der gesamtsumme derart komplex, das eben eine korrekte Planung und Ausführung unentbehrlich ist.
Klar mein jeder sein Laminat selber verlegen zu können, die Dämmung selber einzubauen und Folien anzubringen, aber es geht eben meistens auch schief.

 

Und wir Profis sind dann Schuld das die Hobbybastler Murks produzieren?

Nee...

Fürs richtige Arbeiten belegen wir Seminare und Schulungen, jedes Jahr 1 - 2 sind da Pflicht. Wieso meinen Amateure dann eigentlich das so schwierige Arbeiten wie Dachgeschoss dämmen mal eben selber zu Planen sind?

Steht hier oft genug im Forum drin, das man sich das Planen lassen muß...

 

hallo
waterloo ich hab da eine untersuchung der fraunhofer in erinnerung der sich mit zwischensparrendämmungen befasst und den einfluss der orientierung der dachfläche zu den himmelsrichtungen, im besonderen nord/südorientierung untersucht.
find den aber nicht auf die schnelle möglicherweise kennt den einer hier.

gruss aus de pfalz

 

@Gunther1948
die Studie würde mich auch interessieren.
Die DS wie lang kann ich die unbeplankt lassen also nur Lattung im Boden mit vier Giebelfenster. Es besteht keine direkte Sonneneinstrahlung auf die Folie.