Elektroangebot ok?

Diskutiere Elektroangebot ok? im Elektro 1 Forum im Bereich Haustechnik; Ich hoffe, ich bin hier richtig aufgehoben für mein Problem. Ich habe mir von einem Elektriker ein Angebot machen lassen für die Erneuerung der...

  1. #1 mussidenn, 19.06.2012
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    Ich hoffe, ich bin hier richtig aufgehoben für mein Problem. Ich habe mir von einem Elektriker ein Angebot machen lassen für die Erneuerung der über 40 Jahre alten Hausinstallation. Jetzt frag ich mich, ob es normal ist, dass seine Netto-Materialpreise zwei - drei mal höher sind als die Brutto-Preise wie man sie im Internet findet für absolut identische Artikel vom gleichen Hersteller, Artikel-Nr. usw.

    Dass er die Sachen höher anbieten muss als ein Internetverkäufer ist klar - aber solche Unterschiede?
    Beispiel: Hager Komplettschrank ZB232U22 von ihm für 729,33 + Mwst. Im Internet für 291,05 inkl. Mwst.

    Ist das Gang und Gäbe oder verarscht er mich schlicht?

    Vielen Dank für eure Hilfe!
    Grüße mussidenn
     
  2. R.B.

    R.B.

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    Puuuh, immer wieder die gleiche Diskussion.

    Nein, Faktor 3 ist nicht üblich. Also Vergleichsangebote einholen. Dabei darauf achten, dass auch Äpfel mit Äpfel verglichen werden.

    Das Problem könnte darin liegen, dass der Hersteller völlig weltfremde UVP veröffentlicht, dass die Teile mit unterschiedlicher Bestückung geliefert werden, usw. usw.

    Gruß
    Ralf
     
  3. #3 mussidenn, 19.06.2012
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    ja tut mir leid das mit der Frage...

    das mit den Vergleichsangeboten ist eben auch nicht so einfach... bin gerade dabei eine Art LV aufzustellen, damit ich Angebote überhaupt erst vergleichen kann. Leider habe ich keine brauchbare Vorlage, an der ich mich orientieren könnte.

    Die Arbeitszeit kommt übrigens noch hinzu und alle anderen möglichen Materialien. Es ist also nicht gemeint.... Anschluss des Schranks inkl. aller hierfür benötigten Materialien, Leitungen, Montage usw.

    Danke - ein kleiner Hinweis war das ja schon mal!

    Grüße
     
  4. #4 coroner, 19.06.2012
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    Kann dir aus der Erfahrung heraus nur sagen, dass sowohl Elis, als auch der Sanilöter bei mir teilweise
    ganz übel gestaunt haben, was im Netz für Endkunden für Preise aufgerufen werden.
    Ich konnte das - wie du - auch nicht verstehen mit den Preisen als ich die im Netz mal gegencheckte.

    Das Problem ist m.E. der Großhandel deines Handwerkers. Kann man das dann nicht selbst
    besorgen und bauseits beistellen? Ist sowas üblich, lassen sich da Handwerker drauf ein?
    Ich hab das selbst nur mit ein paar Sachen gemacht, die die HAndwerker garnicht besorgen
    konnten, wie z.B. Tellerventile aus Edelstahl. Da gabs keine Probs. War aber technisch auch
    kein sonderlich "gefährliches" Bauteil ;)
     
  5. #5 mussidenn, 19.06.2012
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    Hmmm, wenn ich alles bestellen würde, dann könnte er am Material nichts mehr verdienen .... ob ihm das gefallen würde?

    Kennt jemand im Raum Würzburg einen seriösen Elektriker mit normaler Preisgestaltung?... mal ganz platt gefragt
     
  6. R.B.

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    Deine kaufmännischen Fähigkeiten in aller Ehre, aber ist das nicht vielleicht eine Nummer zu groß?

    Bevor man ein LV erstellt muss es erst einmal eine Planung geben. Ich bezweifle, dass man das als Laie hinbekommt, egal wie lange man im I-Net liest. Ohne Planung kann man aber kein LV erstellen. Solche "Anfragen" landen dann bei den meisten Handwerkern in der Rundablage.

    Bei "kleineren" Umbaumaßnahmen ist das meist schwierig, denn dafür findet sich üblicherweise kein professioneller Planer. Solche Planungsaufträge lohnen sich nicht, weder für den Planer, noch für den Kunden.
    Am besten man holt sich den Handwerker direkt auf die Baustelle, aber dafür ist die Zeit momentan nicht gerade günstig. Es ist Saison, und da stecken fast alle bis über beide Ohren in Arbeit. Wenn man dann mit so einem "Großauftrag" um die Ecke kommt, lehnen viele Handwerker gleich ab, oder aber sie schieben das bis zum jüngsten Tag.

    Gruß
    Ralf
     
  7. #7 mussidenn, 19.06.2012
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    Auch wenn ich mir jetzt ne Blöße gebe... ich hatte mal das Vergnügen meinen Dipl.-Ing. Arch. zu machen. Habe allerdings nie in dem Beruf gearbeitet, von daher fehlt mir die Praxis. Leider wurde obendrein im Studium (nicht nur) das Gebiet der elektrischen Gebäudeausrüstung stiefmütterlich behandelt. Erst recht hierfür ein LV zu erstellen.

    Deswegen wollte ich das ja auch so machen, wie von dir vorgeschlagen... ich hole mir einen Handwerker, der ist trotz Saison sogar gekommen.... aber mit wie oben beschriebenem Ergebnis. Er lässt sich seine Arbeit, bzw. das Material vergolden. Zum Preisvergleich ist das Angebot nicht wirklich geeignet weil er einfach die Materialien aufgelistet hat und nur grobe Aufteilungen wie z. B. El-Install. EG od. Sat-Anlage gemacht hat und jeweils soundsoviel Stunden veranschlagt hat. Wie soll ich dem anderen Handwerker verklickern, was sich der andere gedacht hat? Oder denk ich da zu kompliziert?

    Unter Planung versteh ich jetzt erstmal, wo was hin soll. Das hab ich soweit fertig. Die Feinplanung und Spezialfragen wie PA-Ausgleich kann ich freilich nicht ausführen.... was alles benötigt wird, usw.
    Ich hätte auch nichts dagegen, wenn mir ein Fachmann eine Planung macht mit LV und die dann jemand anders ausführt. Nur denke ich, so wie du auch.... dafür interessiert sich wohl kaum jemand. Und dann wieder die elende Frage .... "was darf eine Planung mit LV kosten?"

    Ich steh etwas aufm Schlauch.

    Grüße
    mussidenn
     
  8. R.B.

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    Dann die Sache mal anders anpacken.

    Handwerker anrufen und mitteilen was Du vorhast. Ein Seriöser Eli wird ohne Vor-Ort Besichtigung kein Angebot erstellen. Das Problem wird sein, dass Du auf diesem Weg nur Angebote bekommst, die so gut wie gar nicht vergleichbar sind. Es wird also verdammt schwierig hier den "Besten" zu finden, denn die Zahl rechts unten ist für den Vergleich denkbar ungeeignet.
    Erschwerend kommt hinzu, dass niemand zu viel Zeit investieren möchte so lange er sich nicht sicher ist, dass er auch einen Auftrag generieren kann.

    Ein denkbarer Weg wäre, dass man dem Handwerker seinen "Planungsaufwand" ersetzt, und die Kosten bei Auftragserteilung wieder verrechnet werden.

    Aber wie gesagt, das hängt alles auch vom Auftragsumfang ab. Ich sag´s mal so, für einen Zählerschrank, liefern, montieren wird niemand einen großen Planungsaufwand betreiben.

    Gruß
    Ralf
     
  9. Jerok

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    Hm, der UVP der von Hager für diesen Schrank aufgerufen wird beträgt laut meinen Unterlagen 1.662,43 € inkl. MwSt. und nicht 291,05 inkl Mwst...... Mal drüber nachdenken? ..... Ja die Rechtfertigungsversuche vor Kunden, von Preisunterschieden zwischen 3-stufigem Vertrieb und "Internet"großhandel"" können teilweise schon epische Ausmaße annehmen.

    Wie sehen denn die Preise für die normalen Positionen, und nicht große Einzelposten, aus? Meistens sind verschiedene Kalkulationenverfahren zu Grunde gelegt.
     
  10. #10 andreas2906, 22.06.2012
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    Hm... ich hab auch gerad mal nachgeschaut für genau diesen Schrank, den Eli versteh ich nicht ganz. Mit guter Marge ( mehr 20% ) komm ich auf rund 400 brutto.
    Die Summe von Jerok was den UVP von Hager angeht stimmt haargenau ( haben wir etwa den selben Händler? )
    Die Rede ist hier von Bezug über Großhandel - kein I-Net Gedöns.
     
  11. R.B.

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    Diese vom Hersteller vorgegebenen UVP kann man regelmäßig in die Tonne kicken, die haben mit der Praxis nichts zu tun. Wer mit den UVP kalkulliert und meint dann "großzügig" ein paar Prozente geben zu können, wird als Handwerker eine Bauchlandung hinlegen.

    Es muss andererseits aber auch klar sein, dass es einen Unterschied macht ob jemand im I-Net irgendwelche "Kisten" schiebt, oder ob ein GH oder Fachhandel Lagerhaltung, Service etc. bieten muss. Doch das darf natürlich nicht dazu führen, dass die Preise um Faktor 2 oder 3 oder x höher liegen.

    Als Endkunde kann mir aber der Stückpreis für den Schrank ziemlich egal sein. Mich interessiert der Preis wenn die Kiste betriebsbereit im Keller hängt.

    Gruß
    Ralf
     
  12. #12 Rudolf Rakete, 22.06.2012
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    Meine Erfahrung ist, dass die GH Preise im Sanitär als auch im Elektrobereich in vielen Fällen deutlich günstiger sind als die I-Net Angebote. Wer hier solch hohe Preise anbietet, ist einfach nicht seriös.
     
  13. Jerok

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    Im Sanitärbereich würde ich Dir vlt. zustimmen Material und Stundenlöhne gleichermaßen herangezogen, im Elektrohandwerk erlebe ich es jeden Tag belegbar anders. Welche Gewinnspannen wären denn deiner Meinung nach seriös, kostendeckend und fair?


    Ich wäre Dir dankbar, wenn du einen Auszug aus dem Angebot scannen könntest, das würde mich schon interessieren - natürlich ohne Angaben von Firma Bauvorhaben usw. Denn es wundert mich schon ein bißchen, dass dein Eli Dir , sogar nach Ortstermin, für eine komplette Sanierung eines Hauses, ein Angebot im Stundenlohn und nicht in Einheitspreisen schreibt.

    Achso und schlag bitte aus Fairnessgründen noch die 42 Euronen Versandkosten bei dem Preis von sy*go*ec.** drauf ;)
     
  14. #14 Rudolf Rakete, 22.06.2012
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    Nun ja die Zeiten von 100% Aufschlag auf Material sind eben vorbei. Generell sehe ich keinen Grund dass man als Elektrohandwerksfirma hauptsächlich am Material verdienen soll. 30% Aufschlag auf den Großhandelspreis ist doch immer noch ein gutes Geschäft. Wenn ich sehe, dass manche Elektrohandwerksbetriebe für Elektroinstallationsrohr 2 Euro den Meter abrechnen (nur Material) dann ist das einfach Wucher, wenn man bedenkt dass man den Meter im GH für ca. 15 Cent einkauft.
     
  15. Julius

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    Wucher ist das selbstverständlich nicht (denn welche Notlage sollte dabei ausgenutzt werden?).
    Etwas überzogen, würde ich es nennen.

    Dann müßten aber im Gegenzug die Stundenverrechnungssätze auf auskömmlichere Werte angehoben werden.
    Ob der Masse der Kunden damit gedient wäre?
     
  16. #16 StringosGehilfe, 23.06.2012
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    Hier mal eine Pos. aus unserem Angebot. Komplette Neuinstallation EFH.

    Hager Komplettschrank bestehend aus:
    1 Hger Zählerplatz
    1 Hager Verteilerfeld
    1 Hager SLS Schalter
    22 Sicherungsaut. B16A
    3 Sicherungsaut. B32A
    2Hager FI 4pol
    1 Hager FI 2pol
    3 Sicherungsaut. C16A
    1x Überspannungsschutz

    inkl. Einbauzubehör, liefern, montieren, und Leitungen anschließen.

    1088,- ohne MwSt
     
  17. #17 andreas2906, 24.06.2012
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    geht doch - so schlimm isses dann doch ni.
    ich find im grünen bereich.
     
  18. #18 D3esperator, 24.06.2012
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    hmm elektroplaner beauftragen und ihn ein leistungsverzeichnis erstellen lassen.

    hat bei mir ca. 40.000 euro vom günstigsten / trotzdem besten zum teuersten ausgemacht.
    nuja muss auch erwähnen das ich knx/eib habe.

    da lohnt sich schon mal genauer hinzuschauen und zu vergleichen.

    sehe gerade, du kommst aus würzburg. mein elektroplaner kommt übrigens auch daher . bei interesse pn.
     
  19. #19 andreas2906, 25.06.2012
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    40.000 für Elektro - als Unterschied?
    Hast du ein kleines Hotel gebaut?
     
  20. #20 Rudolf Rakete, 25.06.2012
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    Wucher ist es schon wenn beide Parteien nicht über den selben Informationsstand verfügen, der Kunde also annimmt die Preise wären ok. Wie oft wird gesagt an der Materialkosten kann ich nichts machen das ist am unteren Limit. Dann ist es Wucher.

    Ansonsten ist es halt Abzocke!
     
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