Dringend: Fensterbänke beschädigt durch Ausführung Innenputz - Wie vorgehen?

Ich würde auf keinen Fall Zahlen, den Schaden schriftlich anzeigen beim Bauunternehmen nicht beim Sub ihr habt einen Vertrag mit dem Bauunternehmen nicht mit dem sub. Bilder machen nicht vergessen. Die Anzeige mit Rückschein per Post einreichen . Lieber auf den Skontobetrag verzichten.

 

das ist eine nette gemengelage:

- bauherr hat fensterbänke selbst eingebaut, aber nicht geschützt,
- putzer sollte gemäß einer besprechung die fensterbänke schützen, protokolliert? verbindlich anerkannt? wahrscheinlich nein.
- schutz der fensterbank nebenleistung bei putzarbeiten? nach 4.1.7 vob/c din 18350 ja durch loses abhängen, nach 4.2.7 sind schutzmaßnahmen durch abkleben etc. eine besondere leistung, die nicht beauftragt wurde?
- der putzunternehmer hätte vorher darauf hinweisen müssen, dass dies zusätzliche leistungen sind und er dafür eine vergütung beansprucht.

damit du deinen anspruch anmeldest, solltest du dem putzer - eurem auftragnehmer, nicht dem sub - die schäden anzeigen und ihm die möglichkeit geben, den schaden selbst zu regulieren.
und der architekt gibt auch noch vor beginn der arbeiten die 1. abschlagsrechnung frei. also - nächste mal erst putzen, dann die empfindlichen fensterbänke einsetzen und dem putzer ein paar euro für beiputzarbeiten mehr geben.

 

hallo rolf,
das muss man aber so jetzt nicht verstehen, oder?
es wurde vorher besprochen die fensterbänke vorher zu setzen damit keine unschönen beiputzarbeiten nötig sind es sauber aussieht
und die bänke werden abgedeckt (wo ist das problem?? fenster müssen ohnehin abgeklebt werden! 2m2 folie und 3 rollen krepp und gut) verstehe die argumantation nicht so ganz- am besten fenster auch erst hinterher einbauen- die stören auch so beim laibungen einputzen und müssen auch noch abgeklebt werden oder wie???

ich würde die rechnung nicht bezahlen, bzw mind. den preis der fensterbänke erstmal vorläufig abziehen und warten bis der archi wieder da ist und ihm das regeln lassen.
viele grüße
pascal

 

Ich kann echt verstehen, dass man sich über die Schäden ärgert.

Davon abgesehen frage ich mich aber echt, warum man soooo empfindliche Fensterbänke einbaut. Wie sollen die denn aussehen wenn mal ein Blumentopf leckt und man merkt es nicht sofort usw.....

 

Tja, der Fachmann staunt und der Laie wundert sich.

Natürlich hätte man das Problem einfach vermeiden können, aber jetzt isses halt passiert, und es kommt automatisch die Frage nach dem Schuldigen, und dann geht´s nicht mehr danach, was problemlos möglich gewesen wäre, sondern strikt nach dem was, wo, wie verbindlich und nachweislich vereinbart war.

Gruß
Ralf

 

1) Schreiben müsst Ihr so oder so, das darf der Architekt nicht (ausser Ihr hättet ihm dafür eine Vollmacht erteilt)

2) Natürlich müsst Ihr den Putzer schriftlich von den vom ihm verursachten Schäden in Kenntnis setzen.
Er muss ja die Chance bekommen, das zu besichtigen und Stellung zu nehmen!

3) Ist es mehr als komisch, dass ein Architekt eine Rechnung freigibt, wenn die Leistung noch gar nicht im entsprechenden Maß erbracht ist.

4) Habt Ihr das Recht, von der Rechnung den Betrag der zu erwartenden Reparaturkosten abzuziehen.

Am wichtigsten - wenn das so schon anfängt, nehmt Euch einen Anwalt dazu!

 

abgesprochen wird so vieles auf baustellen, wie dies hier auch, vertraglich bindend??? meistens nein. wenn es nicht protokolliert ist noch mehr ungereimtes in der luft. grundsätzlich sind fensterbänke von dem zu schützen, der sie einbaut.

wer sagt denn dass beiputz unschön aussieht? ein guter stukkateur macht dir einen beiputz mit gips, das siehst du gar nicht.

 

Genau das nervt mich auch hier an diesem ach so dollen Forum!
Die sogenannten Experten geben nur mäßig echte Hilfe und verweisen wieder auf die Meinung weiterer Experten, da man aus der Ferne ja nahezu nie was deuten kann.
Verständlich. Aber die gleichen Experten hinterfragen optische, persönliche und was weiß ich was für Entscheidungen, die mit dem eigentlichen Problem absolut nix zu tun haben.

Im Endeffekt suche ich mir nun ein anderes Forum, wo z.B. Menschen auf Fragen antworten, die nicht immer von Fach sind, aber ähnliche, vergleichbare oder dieselben Situationen erfahren haben. Hilft mir tausendmal mehr, als der blöde Salmon, der hier permanent abgegeben wird.

Danke.

 

@ Zauberer - was hast du denn in diesem fall hier erwartet?

 

Ich bin keine Exertin. Habe mich nur interessehalber gefragt warum man ausgerechnet fensterbänke aussucht von denen nichtmal ein kaffeerand entfernbar ist. Aber ok, die bissige Antwort werde ich wohl damit verdient haben. Was frag ich auch.

 

Wo steht das, so grundsätzlich?

Gruß Lukas

 

vob/b § 4 (5) - jetzt kommt natürlich die frage, ob der bauherr bei eigenleistung mit sich selbst einen vob vertrag abgeschlossen hat.

 

So jetzt muß ich auch mal meinen Senf dazugeben. Ich habe in meiner Ausbildung zum Elektriker damals gelernt, dass man vermeiden muss Sachen vom Kunden zu beschädigen und zu beschmutzen und dazu eben geeignete Maßnahmen zu treffen hat. Wer so etwas hier in Frage stellt der .......... nee das sag ich jetzt nicht.

Ein Anstreicher kann ja auch nicht sagen ich komme erst vorbei wenn alles abgedeckt und abgeklebt ist, es ist selbstverständlich dass dieser sich darum kümmert. Anders sollte es sich auch bei einem Verputzer nicht verhalten. Mir kommt hier bei manchen Kommentare echt die Galle hoch. Wenn ich schon wieder lese "was wurde vereinbart" muß ich jetzt bei Auftragsvergabe jede Sch..... verinbaren, ich glaube echt es hakt. Gewisse Dinge sollte man als Selbstverständlich annehmen dürfen.

Aber anscheinend ist auf dem Bau alles anders und die Handwerker können alles machen wie sie wollen, solange nichts anderes vereinbart wurde.

 

Hey Commander Nixblick,

es geht (mir) hier nicht darum, den grundsätzlichen Umgang mit fremden Gewerken zu diskutieren. Deine Unterstellung ist auch einfach nur ne bodenlose Unverschämtheit, ist aber bei Dir nur konsequent,

Es geht hier darum, was grundsätzlich abgesichert zu verlangen und zu erwarten ist.

Das fängt hier schon damit an, ob die VOB überhaupt wirksam ist und geht damit weiter, daß in der VOB "bis zur Abnahme" steht.

Ich möchte also keine Absolution für irgendwelche Handferkler erteilen, sondern Bauherren vor Leichtfertigkeiten und falschen Erwartungen schützen.

War das zu verstehen?

Gruß Lukas

 

@ Rudolf Rakete - es ist sehr lobenswert, dass du diese einstellung hast und dich danach auch verhältst. ist aber nicht bei jedem so. wenn alle so denken und handeln, könnte die vob um einiges dünner ausfallen. ist aber nicht der fall, sie wird immer dicker. auch bauherren haben pflichten. wenn sie empfindliche fensterbänke selbst einbauen, müssen diese geschützt werden. ist das nicht der fall, muss dafür sorge getragen werden, dass dies so schnell wie möglich nachgeholt wird. da reicht eben nicht ein gespräch mit dem putzer, sondern dann muss eben auch kontrolliert werden, dass dies zur arbeitsaufnahme erfolgt. gerade bei solchen fällen muss jeder kleinkram vertraglich vereinbart werden.

das der putzer nicht umsichtig mit der fensterbank umgegangen ist, ist ohne zweifel.

fehlende sorgfaltspflicht sehe ich auch auf der bauherrenseite und beim bauleiter.

 

Wer sich den Schuh anzieht.

 

Bei uns haben die Putzer die Betontreppe mit Putz dermaßen besudelt, daß kaum noch Beton zu sehen war. Zum Glück war es Gipsputz, der ging leicht wieder ab. Hätte der Treppenbauer die Betontreppe abdecken sollen? Wann? Zwischen Treppenbau und Putz sind zig Gewerke die Treppe rauf und runter gelaufen. Der Estrichleger hätte die Abdeckung vermutlich abgemacht, weil sie ihn behindert? Hätte der Elektiker als letzter vor dem Putzer die Treppe abdecken sollen?

Ach komm, wenn ein Gewerk Dreck macht, muß es zusehen, daß sensible Bereiche abgedeckt werden. Ham se bei unseren nicht so kritischen Fensterbänken seltsamerweise geschafft. Die sind sauber geblieben.