Frage zum Architektenhonorar

du kannst nicht einfach mal ein gewerk rausnehmen, auch wenn es benötigt wird und zur fertigstellung des hauses notwendig ist. das hat eine unterschreitung der mindesthonorarsätze zur folge und ist damit nicht zulässig. der architekt plant die heizung zwar nicht selbst, aber er hat die planung zu koordinieren und deren belange in die werk- und detailplanung zu übernehmen.

habt ihr denn schon einen entwurf, wenn die einzelnen gewerkezahlen vorliegen?

 

Eigenleistung? Ganz einfach. Für die Kosten(Honorar) des Kollegen werden die mit ortsüblichen Handwerkersätzen angerechnet.

Alles andere erklärt Dir sicher gern der Kollege.

 

Grundsätzlich sind auch die technischen Gewerke honorarauslösend (außere sie übersteigen einen bestimmten %-Satz...dann ändert sch was...ist aber beim EFH uninteressant). Auch EL sind zu entlohnen. Warum? Umkehrschluss: Theoretisch könnte man ja ein Haus komplett in EL bauen. Folge: Honorarfähige Kosten EUR 0,00 --> Honorar ca. 12 % von 0,00 = 0,00.

Es werden daher die ortsüblichen Kosten angesetzt (= Kostenschätzung).

 

Nein,
vereinfacht gesagt nur die Kosten, die für die Erstellung des Hauses notwendig sind mit technischen Anlagen (ohne Umsatzsteuer) also die KG300 und KG400 (wobei m.W. für 400 eine prozentuale Abhängigkeit als max. angerechnet wird). Deine Außenanlagen gehören nicht dazu, es sei denn Du beauftragst den Archi damit. Aber Dein Architekt kann Dir aber die Details nennen.
Von daher ist nicht klar, ob Du oben Brutto oder Nettopreise hast - die 10K für Außenanlagen gehören da aber nicht mit rein.

beste Grüße

 

im Wesentlichen richtig: die Netto-Summe der Baukosten entspricht den anrechenbaren Kosten für die Objektplanung des Architekten.

Für die Tragwerksplanung als Fachplanung gilt dies nicht, hier werden nur bestimmte Leistungen mitgezählt. Grundsätzlich gibt es in der HOAI Listen, was jeweils dazugehört und was nicht.

Außenanlagen und Technische Ausrüstung wären weitere Besonderheiten. In genauer Lesart der HOAI gesondert zu vergüten, in der Praxis bei kleinen Bauvorhaben wie normalem EFH oft einfacher, wenn man es in die Objektplanung mit reinnimmt. Sollte aber beiden Parteien bei Vertragssschluss genau bekannt sein. Neben der Honorarfrage ist vor allem wichtig das Leistungssoll eindeutig zu definieren. Also klar zu stellen, welche Leistungen benötigt werden und wer welche Leistungen zu erbringen hat.

 

Also wir haben bei unserem ersten Architektenbesuch unseren eigenen Plan mitgebracht und sind den durchgegangen und wir haben uns einige Pläne vom Architekten angesehen zu Häusern die er schon gebaut hat, die unserem Stil entsprechen und unser Budget genannt. Nachdem er einige Verbesserungsvorschläge zu unserem Plan gemacht hat, die genau unseren Vorstellungen entsprachen haben wir einen pauschalen Preis ausgemacht, nicht nach HOIA. Er meinte wenn er nach HOIA abrechnet würde er seine Kunden nur Abschrecken zumindest bei so einem kleinen Budget.
Und nein, dass ist kein kleiner Dorfarchitekt, der baut auch im 7-Stelligen Bereich EFHs und öffentliche Gebäude.

 

Ja toll - es gibt in der HOAI auch keine Leistungsphase "Stempelaugust"

 

vielleicht sollte man den kammern mal den vorschlag für zone 4a - stempelaugust - machen, dann aber nicht 6 punkte honorar, sondern 600 punkte mit vertraglich garantierter haftungsfreistellung - zur abschreckung.

 

Hi Carina,

wir haben das mit der HOAI etwas anders gemacht und ich finde es genauso so besser. Ursprüngliche Kostenschätzung lag bei 390k - wir haben die Architektin für alle Phasen eingeplant und einen Pauschalpreis von 40k + Mwst. ausgemacht. Nachdem wir den Bauantrag eingereicht haben, hat sie uns eine Rechnung über 10.800 Euro + Märchen gesendet und weiter geht es mit 1:50.

Gruß

 

Was ist daran jetzt anders?

 

Das wir schon jetzt wissen, was insgesamt das Honorar ausmacht - und wir nicht irgendwann mal über 2 oder 3k "verhandeln" müssen.

Gruß

 

bei 390 t€ herstellkosten weisst du auch ohne pauschalierung, was das honorar betragen wird.

 

wie kommst du von kostenschätzung über kostenberechnung zu
herstellkosten?

 

ja, gut 39k netto - aber wir kennen/kannten ja erstmal nur die Kostenschätzung und nicht die Herstellungskosten - die werden wir wohl erst Mitte 2013 oder gar später genau wissen.

Gruß

 

Seit der HOAI 2009 (das sind 3 Jahre!) gilt ausser bei Kostensteigerungen durch zusätzliche Bauherrenwünsche, dass IMMER die Kostenberechnung die Honorargrundlage für ALLE Leistungsphasen ist!!!

 

(anrechenbare) herstellkosten sind es immer, ob ich sie in einer kostenschätzung, kostenberechnung oder einer kostenfeststellung ermittelt habe.

 

@ralf: in §6 steht´s anders.
@norbert: die hoai benutzt "herstellkosten" genau 1-mal - aber nicht
im zusammenhang mit der honorierung von architektenleistungen.

mag sein, dass ihr beide bei euren bauten keine/geringfügige differenzen
zwischen KS, KB und KF habt - ich kenne änderungskünstler, die sich
einen tiefen schluck aus der (kostensteigerungs)pulle genehmigen.

ich bin gespannt, wann und ob die baukostenvereinbarung kommt ..