Möglichkeiten gegenüber GU bei zu groß dimensionierter Gas BWT

Da hast du aber m.E. einen Denkfehler. Beispiel: Die Heizlast deiner Räume liegt bei 3,8kW und bei 1kW für das Warmwasser und in einer Stunde stehen 15min für die WW Bereitung und 45min für die Raumheizung zur Verfügung, dann benötigst du -da Heizung und WW nicht gleichzeitig bereitet werden können- für den Raumheizungsanteil einen Kessel mit mind. 3,6kW *60/45 = 4,8kW

 

Ständig takten wird sie sicherlich nicht, die Anzahl der Takte wird sich vielleicht verdoppeln. Hier spielen aber, neben der Leistung, auch noch andere Faktoren eine Rolle.

Aber wo ist das Problem? Du gehst zur Firma und sagst denen, dass sie die Therme gegen ein anderes Modell tauschen sollen. Kostenpflichtig natürlich. Wie hoch diese Kosten sein werden, darüber kann man nur spekulieren. Es werden aber sicherlich deutlich mehr als nur 300,- € sein.

Es mag ja sein, dass die Therme ungeschickt gewählt wurde, aber einen Planungsfehler kann ich noch nicht erkennen, zumal noch nicht einmal die Heizlast feststeht. Hätten die jetzt eine 20kW oder 30kW Therme eingebaut, dann sähe die Sache anders aus. Das könnte man durch WW Bedarf in einem EFH nicht mehr rechtfertigen, zumindest so lange es dort keine exotischen Zapfstellen gibt. Schaut man aber einmal in die DIN4708, dann sieht man wie schnell für eine Planung ein paar kW mehr benötigt werden.

Gruß
Ralf

 

Das ist völlig egal, weil sich an der Summe nichts ändert!
Wie oft hat man Dir das jetzt schon geschrieben und erläutert?
Man faßt es nicht.

Ich als der betroffene Heizi würde Dich an den GÜ verweisen.
Und als der GÜ würde ich Dir ein satt vierstelliges Angebot machen...

 

Das schreiben wir schon die ganze Zeit.

Wenn aber solche praxisgerechten Planungsgrundlagen nicht explizit vereinbart wurden, dann muss sich der Planer an die Normen halten, sonst ist seine Leistung mangelhaft.
Was den WW Bedarf, etc. betrifft, da gibt es in der 4708 auch so Begriffe wie Bedarfszeitraum usw. Nehmen wir mal die N=3 wie von Achim oben genannt. Dann landen wir bei einem Bedarfszeitraum von 1h ganz schnell bei 18kWh. DIe Auswirkung auf das Wiederaufladen des Speichers sowie die nachfolgende Beheizung des Gebäudes kann man sich ausmalen.

Gerade bei hoch gedämmten Gebäuden fällt die WW-Erzeugung immer mehr in´s Gewicht.

Gruß
Ralf

 

Da wird es wohl drauf hinauslaufen, da ein Planungsfehler kaum nachzuweisen ist. Ich frage mich ohnehin, wieso man bei so einer niedrigen Heizlast (wenn sie denn stimmt) nicht gleich eine Wärmepumpe nimmt, statt sich mit der Gastherme "herumzuärgern", aber das ist ein ganz anderes Thema.

 

Nochmal weils etwas versteckt im Betrag stand :

Die planerische Bewertung steht da :

das gibt die Größenordnung vor :

und DAS ist das daraus resultierende Ergebnis :

Das ist NUR die Warmwasserbereitung und die addiert sich zur Heizlast.

In der Folge ergibt sich nahezu IMMER eine Heizlast die größer ist als die untere Kesselleistung des eingebauten Brennwertkessels. Liegt die Leistungsbandbreite des Kessels in diesem Bereich ist die Dimensionierung des Gasbrennwertkessels nicht zu beanstanden.

Das man einen anderen Kessel oder eine andere Kesseltype hätte wählen können der besser zu den Gebäudeanforderungen gepasst hätte ist eine ganz andere Baustelle wenns um die Frage geht die in der Überschrift steht ....

Gruß
Achim Kaiser

 

Gibts eigentlich einen guten Grund, warum es OK ist, daß diese aus worst-case Annahmen folgernden Leistungen (maximaler Warmwasserbedarf während gleichzeitig vielleicht auch noch ein urlaubsbedingt abgekühltes Haus bei frostigen Temperaturen wieder hochgeheizt werden soll, so daß man es merkt, wenn die Heizung eine
Stunde mit WW beschäftigt ist) mit der Minimalleistung verglichen werden? Eigentlich würde die Maximalleistung des Geräts ja auch reichen.

 

Ja, denn der TE will dem GU/Heizer ja nachweisen, dass das installierte Gerät nicht normgerecht dimensioniert wurde ("überdimensioniert"). Also sozusagen, dass das Gerät unterhalb des "Min." Bereichs liegt.

 

Während der Übergangszeit hast Du mit jeder Therme ein Problem. Auslegung gilt aber für Auslegungstemperatur.

Das ist Quark im Quadrat, aber ich erkläre das nicht noch einmal.

Fakt ist, ich kann Dir problemlos nachweisen, dass die Therme fachgerecht geplant ist. Fakt ist auch, dass Du es verpennt hast anderslautende Vereinbarungen zu treffen. Somit ist die Anlage ohne Mangel, auch wenn DU gerne einen konstruieren würdest.

Jetzt hast Du nur 2 Möglichkeiten. Entweder Du nimmst Geld in die Hand und lässt Dir eine andere Therme einbauen, oder Du nimmst Dir einen Anwalt und zahlst noch mehr Lehrgeld.

Gruß
Ralf

 

Schiebt die Therme direkt in den Heizkreis oder hast Du noch einen Speicher dazwischen?

happyfish

 

Irgendwie habe ich ein Deschawü. Mir geht mein Zitat aus #4 durch den Kopf

Du musst uns ja nicht die Füsse küssen, weil wir nicht Deiner Meinung sind, aber wenn Dir hier Fachleute ganz unterschiedlicher Basis das gleiche, nein sogar dasselbe sagen, dann hör auf, hier rumzuzicken.

Nicht, weil wir die Weisheit mit Löffeln gefressen haben oder weil wir die tollsten sind, sondern schlicht, weil die Antwortenden damit tagtäglich zu tun haben, DU aber nur liest, was Du lesen willst.
Und zwar nicht hier, sondern in den entsprechenden Fachregeln.

Du darfst gern klagen gegen Deinen GU. Haben wir nix bei. Hör aber einfach auf, von uns dafür noch einen Freifahrtschein bekommen zu wollen. Gibts nicht, hatten wir nie da, kriegen wir auch nicht rein.

Die, die sich mit der Materie auskennen sagen: Keine Chance. Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter und frage, ob das ganze überhaupt so wie von Dir gedacht rechtskräftig vereinbart ist.
Ich zumindest halte das für (vorsichtig gesagt) nicht sicher.

 

Daß er da bei der bestehenden Rechts/sonstwas Lage wenig Chancen hat, ist mir klar. Was mir nicht klar ist, ist, warum man hierfür die minimale und nicht die maximale Leistung der Therme zum Vergleich heranzieht.

 

So in etwa. Vereinfacht gesagt JA.

Man hätte von DIN´s und ENs abweichen können, aber nur nach Vereinbarung. Kein Planer würde sich grundlos auf´s Glatteis begeben. Nachdem diese Vereinbarung aber nicht existiert bleiben als Grundlage für die Planung nur die DIN4708 und die EN12831. Rechnet man nach diesen Grundlagen, dann liegt die benötigte Heizleistung wohl im Regelbereich der Therme, somit wäre die Therme passend.

Wäre vereinbart gewesen, dass die Heizleistung ausschließlich nach der Heizlast nach EN12831 zu dimensionieren wäre, dann wäre die Auswahl wohl grenzwertig. Das ist bei Dir aber nicht der Fall.

Ein Wärmeerzeuger der zu groß dimensioniert ist, stellt nicht automatisch einen Mangel dar, denn im Gegensatz zu einem zu klein dimensionierten Wärmeerzeuger erfüllt er ja die an ihn gestellten Anforderungen (ausreichende Beheizung des Gebäudes, ausreichend WW Komfort). Einen Mangel könnte man unterstellen, wenn der Wärmeerzeuger drastisch überdimensioniert wäre, so dass er nicht ordentlich funktionieren kann, beispielsweise weil er nie in den Regelbereich kommt und/oder die erzeugte Energie nicht zeitnah in die Heizkreise liefern kann. Beides wird bei Dir nicht auftreten, vorausgesetzt der WW-Speicher ist ausreichend dimensioniert (Wärmetauscherfläche) und die Hydraulik (Heizkreise) passt.

Gruß
Ralf

 

hallo
versprochen ist versprochen.

gruss aus de pfalz