Maße falsch nach Rohbau

Wenn ich hier das wenn so lese

dann klingt das:

irgendwie nicht ganz abwegig.

 

Dann schreib doch einfach klarer und sülze hier nicht so rum. Bitte.
Verlangt doch niemand, dass Du Name und Adresse angibst. NRW ist dann vermutlich auch schon zu konkret?

 

was heißt preisgeben?
kann doch nicht zu viel verlangt sein,
die sachlage klipp und klar zu beschreiben...!

ort: nrw
beruf: it (was auch immer das sein soll!)

mit über 18mio einwohner bevölkerungsreichstes
bundesland. wer sollte auf die idee kommen, dass
du der hubert k. aus castrop rauxel bist????

wer licht ins dunkel bekommen möchte sollte
bei der fragestellung beginnen.

 

woher kommt die falsche Flurkarte und wer sagt, das diese falsch ist?

zum bauantrag gehört doch ein amtlicher lageplan. warum soll dieser falsch sein?

oder anders,

woher kommt jetzt eine richtige flurkarte?

auf welcher Karte?

ist das gebäude größer als auf der amtlichen karte?
könnte es sich bei der vergrößerung um einen schwarzbau handeln?

wem gehört dann das gebäude, das falsch dargestellt ist?


welche fehler sind jetzt bei deinem anbau aufgetreten?
anbau an den falsch dargestellten bestand, dadurch auf der anderen seite der abstand zu nachbarn unterschritten?

 

"ich wollte aber informationen über eine andere sachlage,
nicht über die wie es in der tat ist"....

ist dir langweilig?????

 

Na, dann fassen wir mal zusammen, was payne jetzt schon verraten hat:

Sicher:
1) Er hat die Planung eines Anbaus samt Erstellung der Bauantragsunterlagen bei einem Architekten beauftragt!
2) Genehmigung (keine Bauanzeige) liegt vor.
3) Irgendwie stimmen die Abstände zur Grenze in der Planung aus 1) nicht, was auch im Verfahren zu 2) nicht auffiel
4) Der Bautenstand ist irgendwo zwischen Schnurgerüst und Rohbau
5) Wer der Bauleiter nach LBO ist - weiß bestenfalls payne selber

Wahrscheinlich:
1) Hat der Architekt aus Sicher 1) seine Arbeit mit der LP 4 beendet.
2) Hat Payne diesen wegen des Fehlers angesprochen - und der sagt Ich? Nie!
3) Hatte Payne gehofft, hier Absolution für den Fehler zu bekommen - war ´n Satz mit X!
4) Hat Payne Gefühle, noch dazu negative. Nämlich bzgl. der Beratung. Was für ne Beratung? Wir wissens nicht.

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Folgen des Ganzen:
Sicher:
1) Der Kollege schuldet eine genehmigungsfähige Planung. Im derzeitigen Zustand ist zwar genehmigt, aber nicht genehmigungsfähig!
Also muss der Kollege die Planung und den Bauantrag nachbessern. Erstmal auf seine Kosten. Evtl. kann er für den in Haftung nehmen, der ihm den faulen Plan gegeben hat.
Ausser - das war Payne.
2) Ob der Kollege darüber hinaus auch für evtl. Rückbaukosten evtl. schon vorhandener Bauteile haften muss, halte ich zumindest nicht für sicher.
Schliesslich hätte Payne eine Einmessung des Baukörpers auf dem Grundstück beauftragen können/müssen, dann wäre es ggf. aufgefallen - rechtzeitig.
Andererseits - Anbau, da gibt es eigentlich alle Bezugspunkte auch ohne Einmessung.

Also Grenzfall!

Ausserdem ist ja die Frage, was denn die Unterschreitung der Abstandsfläche verursacht? Breite? Höhe? Tiefe? Ist der Altbau auch schon "böse"?
Oder noch unter entspannterem Baurecht errichtet?

Payne - ohne "Hosen runter lassen" wirst Du hier wenig Honig saugen können!

 

Oder ist payne eine Reinkarnation von http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?70333-Aufma%DF-nehmen-in-welcher-LP

 

@ payne - einen rat - komm erst mal zur ruhe, sammel deine fakten, stell eine kopie von deinem lageplan hier ein mit der darstellung des problems - grenze richtig und grenze falsch. als 2. stellst du ein foto vom bautenstand deines anbaus ein und klärst uns auf, wer bei dir der bauleider ist. wer hat den lageplan gemacht, ein öffentlich bestellter vermesser? hat der auch die absteckung vor ort vorgenommen?
hat der kollege während der bearbeitung der phasen 1 - 4 auch einmal sich das objekt vor ort angeschaut? was ich nicht verstehe, das man bei einem anbau beim einmessen ein grenzproblem bekommt. auf der grünen wiese ohne bezug zu irgend etwas kann das mal passieren, darf aber auch nicht sein. bei deinen randbedingungen muss doch beim einmessen erkennbar sein, dass hier ein korken drin steckt.

 

Naja rolfaib

Beispiel Haus meiner Eltern. Gebaut nach Norden mit einem kleinsten Grenzabstand von 1,5 m!!! Damals noch möglich und im B-Plan wg. einer Überlandleitung so vorgegeben.

Wenn da heute ein junger Kollege (der nur <= 3 m kennt) einen Anbau planen würde, könnte der gehörig in die Nesseln fallen.

 

also ist das bereits beim einmessen aufgefallen und dann wurde trotzdem gebaut? wer hat denn den startschuss gegeben????

 

Na endlich.

Und was dann?
Bemerkt, das was faul ist mit dem Grenzabstand und trotzdem losgebaut?

Oder Stopp und erst mal klären was nun zu tun ist?

 

Wenn also eine maßliceh Unstimmigkeit aufgefallen ist (Nicht Dir als Laien, sondern dem Bauunternehmen), so wäre doch das genau der richtige Zeitpunkt gewesen "Halt...Stopp....Pause. Wir müssen hier mal etwas genauer recherchieren!" Wieso wird dann weitergemachht? Wer hat gesagt "macht nix,...bitte weiterbauen!"???

 

dann war die Karte aber amtlich und für den bauantrag die maßgebende und richtige karte.

ja und was nun davon?
A : karte,
B : neubau,
C : bestandshaus

die karte, die der archi verwendet hat, war die amtliche und sollte richtig sein.
grundlage dafür sind katasterdaten und bauanzeigen auf grund derer diese aktualisiert werden.

... oder hat das katasteramt falsche daten? warum? vermessungsfehler oder schwarzbau?
also ist dein haus falsch. aber warum?

1. bestand falsch eingemessen? > fehler beim vermesser
2. auf karte (mit nicht eingezeichntem schwarzbau) vertraut und nix gemessen?
> fehler 1: archi, der hätte mal das grundstück anschauen und messen sollen.
> fehler 2: ersteller des schnurgerüstes, der hätte angaben von plan prüfen müssen
> fehler 3: rohbauer der pläne und schnurgerüst hätte prüfen müssen

 

Isa - ich weiß nicht. Wir wissen ja nicht, in welcher Richtung es klemmt.

Da bekommst Du alte Pläne, stellst fest, die stimmen. Dazu bekommst Du einen amtlichen Lageplan, der mit den alten Plänen in Deckung ist, vielleicht sogar bei den Abmaßen zu den Grenzen (so +- 10 cm).

Wenn es dann nicht gerade die Traufe mit dem (unterschrittenen) Mindestabstand, sondern ggf wie hier bei einem Anbau die Tiefe in den Garten hinein ist - Hand aufs Herz und Indianerehrenwort:
Hättest Du da nachgemessen???

Ich denke, da darf sich der Kollege einen gewissen Vertrauensbonus anrechnen lassen!

 

Sehe ich auch so.

Wozu sind es denn sonst "amtliche" Pläne...beglaubigt (in Bayern zumindest..mit Dienstsiegel usw.). Wenn man auch dem nicht trauen darf, wird es langsam etwas schwierig überhaupt was zu bauen. Als nächstes kommt, daß die Spartenpläner der Versorgungsträger auch vom Architekten mittels Suchschlitzen auf eigenen Kosten auf deren Richtigkeit hin zu überprüfen sind....

 

Ähhh - das versteh ich nicht! Was nicht genehmigt ist, ist illegal.

Wenn Du mir ins Auto fährst, während ich im Halteverbt stehe, kannst Du ja auch nicht sagen - Deine Beule zahl ich nicht, weil Du im Halteverbot stehst.

Ein schwarz errichtetes Dach kann erstmal keine Abstandsfläche auslösen, sondern nur eine Anzeige wg. Schwarzbaus!

Dann - bei 4,13 m realem Abstand und einem Mindestabstand von 2,5 - 3 m - je nach Landesbauordnung, wäre der Bau eines Treppenhauses ohne Baulast/Umbau des Nachbardachs auch bei gleich korrekter An-/Aufnahme aller Umstände nicht möglich gewesen!
Also ist das, was da jetzt kommt, gar kein Schaden, sondern nur die Nachholung dessen, was Du ohnehin hättest machen müssen.

Ich bin jtzt mal frech und sage - echte Alternativen zum dem Standort wird es nicht gegeben haben, sonst hättet ihr nicht mit Baulast umgeplant, sondern gleich anderswo!!!

So what? Ärgerlich - JA! Schaden - Nein!

Ich würde sogar so weit gehen, dass es jetzt einfacher ist, mit den Behörden zu verhandeln als ohne gebaute Tatsachen! In der Regel jedenfalls.