Gutes Raumklima für Passivhaus mit 4 Wohnungen

Na endlich hats klick gemacht. War ja wieder eine schwere Geburt...

Tja, so leicht geht Selbstbetrug. Um ein Haar wäre ich auch ins Grübeln gekommen, wie Ihr das wohl geschafft habt. Darf man fragen, wie Ihr Warmwasser macht?

Eine Anmerkung zum Hauskonzept: Wenn Ihr Euch der (fast) Vollvermietung in der Heizperiode sicher seid, dann rate ich zu einem Haus mit hoher Speichermasse. Falls Euch aber Zweifel an der sicheren Auslastung plagen, dann baut lieber ein Holzhaus mit guter Dämmung.
Ein Pseudopassivhaus mit massiven Beton- oder KS-Wänden ist für diesen Verwendungszweck fast genauso ungeeignet wie der zuerst beschriebene Bunker.
Bis die Hütte nach 14 Tage Leerstand wieder aufgeheizt ist, sind die Gäste wieder abgereist und kommen nicht wieder.

 

Ist aber trotzdem so.
Schon bei durchgängiger Wohnnutzung lohnt sich das in aller Regel nicht, weil der Energiebedarf für die Trinkwassererwärmung recht gering ist. Er wird nur häufig weit überschätzt.
Die Anlagenmehrkosten kann man mit der Ersparnis an Betriebskosten in aller Regel nicht wieder hereinholen. Selbst bei Ansatz von zukünftigen Energiekostensteigerungen und niedriger Zinsen.

Deswegen lohnt sich - rein finanziell betrachtet - im Normalfall (aqlso kein Pool oder so) ja auch keine thermische Solaranlage.

Der technische Aufwand (und damit die Investitionskosten) steigt dazu noch überproportional.
Nun kommt bei Dir noch eine nur zeitweise Nutzung hinzu.
Das führt vermutlich dazu, daß eine direkte elektrische Lösung am wirtschaftlichsten ist.
Hat außerdem noch den Vorteil, daß sie mit sehr wenig Wartungsaufwand und hoher Sicherheit auch 20 Jahre funktioniert. Bei allen anderen Lösungen sieht das ganz anders aus.
Und da ein Passivhaus ja auch generell elektrisch beheizt wird, ist es sogar systemisch stimmig.

 

man müsste man mal Verbrauchsanalysen über den Warmwasserbedarf in Ferienwohnungen auswerten (sofern es solche gibt) und vielleicht noch den Einfluss von vorhandenen Saunen berücksichtigen.
Ich kann mir schon vorstellen, dass es bei solch einer Nutzung einen höheren Bedarf als in einer konventionellen Wohnung gibt...

 

Das kann schon sein, erfolgt dann aber sehr diskontinuierlich. D.h. abends um 19.00 kommen 4 Familien vom Rodeln und wollen dann gleich mal in die Sauna und/oder den Whirlpool. Der WW-Verbrauch explodiert geradezu. Von 10.00 bis 18.00 passiert gar nichts.
D.h. Du brauchst eine WW-Erzeugung mit extrem hoher Schüttleistung und schneller Wiederaufheizung oder einen Riesenspeicher mit Hygieneproblemen in den Leerlaufzeiten.

Das alles sind Rahmenbedingungen, die einer optimierten und auf Nutzung regenerativer Energien getrimmten Anlage entgegenstehen. Das ist wie der SUV zum Brötchenholen.
"Im Urlaub da lassen wirs krachen. Umweltschutz kommt später."

 

...das ist auch wieder richtig - so hatte ich es noch gar nicht gesehen...

 

Du vergleichst Birnenkompott mit Äpfelmus!

Irgendwelcher Baumarkt- oder Internet-Schrott ist ohne Relevanz.
Der Vergleich geht z.B. zwischen gutem elektrischen Marken-Durchlauferhitzer (elektronisch geregelt) und (ebenso gutm Marken-)Gas-Durchlauferhitzer (modulierend).

Die elektrische Variante kostet etwa 200€ jährlich mehr an Strom.
Aber die Gasvariante vielleicht 6.000€ mehr in der Anschaffung.
Man muß ja auch Dinge wie den Gas-Hausanschluß und die Abgasanlage mit einrechnen.
So, wie lange muß nun das Gasgedöns halten (oder Du leben...), damit der Invest wieder hereinkommt...

 

Hallo !

Ich würde die Technik eher einfach halten und wenn eine Gasversorgung daliegt, dann eben mit Gas heizen und WW bereiten. Bei dem Wärmebedarf reichen dann auch kleine einzelne Heizflächen aus. Der ein oder andere Gast wird im SZ die Fenster gekippt lassen oder es bleibt auch mal versehentlich ein Fenster offen und der Raum kühlt richtig aus. Dann kann man das schnell ausgleichen.

Für die Kühlung im Sommer würde ich allerdings ne Klimaanlage vorsehen. Das immer richtig verschattet wird, wage ich bei Gästen zu bezweifeln und 24 oder 25 Grad sind alles andere als komfortabel. Das ganze Projekt soll ja wohl eher einen hohen Anspruch abdecken.

Gruß
Thorsten

 

Keine Ahnung was Dir der Julius erzählen möchte, aber ich könnte mir zumindest theoretisch vorstellen, dass sich ein el. DLE trotzdem rechnet.

Warum? Schauen wir halt mal die Zahlen an, dann wissen wir mehr. Nehmen wir mal an, Deine 20 Mann sind korrekt. Dann wird in den Wohnungen wohl primär die Dusche genutzt, d.h. der Volumenstrom ist sehr genau vorhersagbar. Die Anzahl der Zapfstellen pro Wohnung ist festgelegt, eine parallele Nutzung von Wanne und Dusche(n) pro Wohnung kann man ausschließen. Es ist zudem sehr gut möglich, dass die Nutzung vorwiegend am Wochenende erfolgt, unter der Woche muss mit Leerstand gerechnet werden.

Sind diese Annahmen korrekt?

Ein 24kW oder 27kW Gerät liefert bei 40°C WW Temperatur etwa 13 Liter/Minute. Jetzt kommt es darauf an, was für ein Duschkopf zum Einsatz kommt. Hier ist vom Wasserspar-Duschkopf mit 5-6Liter/Min. bis zur Wellness-Wasserfall-Dusche mit > 20 Liter/Minute alles möglich. Unterstellen wir einfach einmal, dass ein Duschkopf mit 10 Liter/Minute zum Einsatz kommt, dann wären das pro Duschvorgang mit 10 Minuten also 100 Liter, oder grob 3,5kWh, bei einem Preis von 25Ct./kWh also 87Ct./Duschvorgang.

Unterstellen wir weiter, dass die 20 Personen täglich (Freitag-Sonntag) je 1 Mal duschen, dann wären das pro Wochenende 52,20 €, bei 52 Wochen p.a. also 2.714,- € jährlich.

Hinzu kommt weiterer WW Bedarf für die anderen Zapfstellen (Waschbecken, Spülbecken), wobei dafür vielleicht weitere Klein-DLE zum Einsatz kommen könnten.

Investitionsbedarf für die 4 DLE grob 2.000,- € inkl. Montage.

Wir haben also, Investitionskosten ca. 2.000,- €, Verbrauchskosten ca. 2.700,- € p.a. Die Entwicklung der Energiekosten kann man nicht vorhersagen, man kann aber wohl unterstellen, dass der Preis eher steigen als sinken wird. In 10 Jahren reden wir vielleicht von 3.500,- € p.a. oder gar 4.000,- € p.a.

So, jetzt kann man die möglichen Alternativen betrachten und dann vergleichen. Hier wäre zu beachten, dass der WW Komfort nur dann gesichert ist, wenn ein leistungsstarker Wärmeerzeuger zum Einsatz kommt, denn ansonsten müsste man sehr große Wassermengen bevorraten, was aufgrund der Nutzung und hinsichtlich Hygiene nicht so einfach wird.

Welche Alternativen gibt es? Gas? LWP? Pellets? BW-WP? alles mit /ohne Solarunterstützung. Abgesehen von einem Gas-DLE benötigen alle diese Variante ein Speicherkonzept, egal ob das WW selbst bevorratet wird, oder ein Puffer mit FriWa zum Einsatz kommt (bei Friwa Schüttmenge beachten).

Nehmen wir mal an, dass eine Gas-Brennwerttherme zum Einsatz käme. Für die WW-Erzeugung unterstellen wir einen Anlagenwirkungsgrad von 80% (bei WW gar nicht so einfach). Unterstellen wir weiter, dass wir das Thema Hygiene etc. in den Griff kriegen, ohne dass sich der Wirkungsgrad wesentlich verschlechtert.

Inkl. Wartung und Schorni reden wir dann von jährlichen Verbrauchskosten von etwa 1.100,- €, zukünftige Entwicklung steht in den Sternen.

d.h. PRO Jahr hätte die Gas-Brennwerttherme einen (Verbrauchs)kostenvorteil von 1.600,- €. Damit könnten sich die höheren Investitionskosten in grob 10 Jahren amortisieren, vermutlich etwas früher. Dazu sollte man aber die Investitionskosten erst einmal detaillierter planen.

So nebenbei bemerkt, wenn die Nutzung der Wohnung in den Sommermonaten gewährleistet ist, könnte man tatsächlich auch mal über eine solare Unterstützung nachdenken. Schwierig wird dann nur das handling der Anlage an den Wochentagen während die Wohnungen leer stehen. Man muss dabei aber mit spitzer Feder rechnen.

Gruß
Ralf

 

Falls so ein Wellness-Tempel entstehen soll, stehst Du vor gewaltigen Herausforderungen. Denke daran, dass diese Whirlpoolwannen einen erhöhten Reinigungsaufwand benötigen (Stichwort: Hygiene), auf die integrierten Reinigungsmechanismen (Ozon, Spülen) kann man sich nur verlassen wenn man diese auch nutzt. Weiterhin wäre zu bedenken, dass in solche Dinger mal locker 200 Liter Wasser passen, nach oben gibt es fast kein limit, und man möchte ja nicht 1 Stunde warten bis die Wanne gefüllt ist, d.h. man benötigt eine entsprechende Schüttmenge. Die kann man an sich nur mit einem Speicher bereitstellen, die üblichen DLE sind damit überfordert.

Falls also solche Einrichtungen im Badezimmer vorhanden sind, und somit auch genutzt werden können, muss man ein ganz anderes Konzept fahren.

Falls vom Platz her machbar, würde ich auch mal ein Pelletkonzept rechnen. Pellets sind im Vergleich zu Gas und Strom noch preisgünstig zu haben, aber hier muss man die Investitionskosten im Auge behalten. Zudem erfordert ein Pelletkessel mehr Aufmerksamkeit vom Betreiber (inkl. regelmäßiger Reinigung).

Zudem würde ich den WW-Speicher auf jeden Fall mit einem el. Heizstab ausstatten. Selbst wenn dieser nie benötigt wird, aber sollte mal der Haupt-Wärmeerzeuger ausfallen, dann kann man damit zumindest WW sicherstellen, und die Investitionskosten dafür sind minimal. Allemal besser als Kunden nach Hause schicken zu müssen weil kein WW verfügbar ist.

Gruß
Ralf

 

Ihr habt noch im Hinterkopf die grundlegenden Anfangsbedingungen?

Dann kann man die Sache nämlich gleich als nicht realisierbaren Wunschtraum abhaken...

Obwohl - inzwischen ist dem Herrn Unternehmer vielleicht sogar aufgegangen, daß Kosten der Herstellung und des Unterhalts regelmäßig konkurrierende Anforderungen sind. Die man also nicht beide gleichzeitig minimieren kann.
Schließlich behauptet er nun, daß das Optimum stets im mittleren Bereich läge. Was natürlich ebenso Unsinn ist.

Und ein Gasanschluß ist erst einmal nicht vorgesehen gewesen - schließlich sollte es ein elektrisch beheiztes Gebäude werden (irreführend als "Passivhaus" bezeichnet). Mit - für die vorgesehene Nutzung - kontraproduktiv hohem Speichervermögen.
Oder hatte er das inzwischen aufgegeben? Ach ja.

Also gut gedämmtes Haus mit wenig Speichervermögen und konventioneller Beheizung.
Demnach vielleicht Gasheizung. Oder doch Pellets? Gar Öl? Oder wie, oder was...?
Dann kann man natürlich auch darüber das Trinkwasser erwärmen. Sind dann schließlich viele Vorleistungen dafür sowieso erbracht.

Brauchts also "nur" noch einen riesigen Speicher. Oder doch besser vier kleinere (einen pro WE)?
Fragt sich noch, wie man die Hygienefrage in den Griff bekommt. Wird - wegen der Nutzungspausen - wohl nur über ständig ausreichend hohe Speichertemperatur gehen (die braucht man wegen der Schüttmenge sowieso). Dummerweise bedeutet das dann nennenswerte Bereitstellungsverluste, die widerum an den günstigeren Energiekosten knabbern...
Stellen wir den/die Speicher zumindest mit in die thermische Hülle.
Gut in der Heizperiode. Aber was hat das für Folgen im Sommer? Denn wir wollten ja das Gebäude gut dämmen...
Alles nicht so einfach. Gelle?


Schön langsam kommen wir in den Bereich, den man mit "Onlineplanung" umschreiben könnte. Und der hier ja eigentlich unerwünscht ist, wenn ich mich recht entsinne...

 

Die von mir angenommenen 200 Liter sind bei einer Wanne gar nicht so selten, da passen schon in einfache 170/75er Wannen mehr, aber selbst wenn man nur 150 Liter ansetzen würde, würde das an der Problematik nichts ändern. Da muss sich der Planer mit DIN4701 und so Kram auseinandersetzen um ausreichend WW Komfort sicherstellen zu können.

Gruß
Ralf