Preise verhandeln

Richtig

Und dem "Angebotskopierer" geschieht recht, er bekommt das was er "verdient".

Gruß

 

so ähnlich hatte ich es auch erlebt. unser technischer oberleiter - den titel hatte er sich damals selbst gegeben, weil er sich zwischen geschäftsleitung und oberbauleitung gedrängelt hat - war zu faul auszuschreiben. angebot eingeholt, kopiert, alles verräterische abgedeckt und mit tipp-ex bearbeitet, wieder kopiert und neu angefragt. das blöde war nur, die beiden angefragten hatten das vorher geahnt und sich abgesprochen. preise vom mond lagen auf dem tisch, der bauherr war stinkesauer, weil 5-faches der schätzkosten und dem ´technischen oberleiter´ wurde das hemd ganz kurz. der bauherr hat dann eine schnelle ausschreibung und vergabe verlangt.

 

Ich verstehe euer Problem hier nicht. Wenn man Ausführungsplanung hat, kann man doch daraus den Text kopieren.

 

Ich glaube du verstehst noch mehr nicht!

 

Manfred - ganz einfach - die informatiker wandeln die auto-cad-darstellungen in lauter nullen und einsen und wandeln die nullen und einsen wiederum in den text der leistungsbeschreibung. ist doch ganz simpel!

 

heisst selektives lesen .
und es ist nicht unser problem , sonder das problem der sparfüchse , die es praktizieren um kein schlechtes gewissen zu bekommen . so kann man nämlich die teile des textes ausblenden , welche die idylle des glückseeligen sparens stören könnte ......

 

Du willst eine Badewanne, Waschbecken, WC etc. Da gefallen dir evtl. Die Serie Venus vom Hersteller A und die Serie Aquaplansch von Hersteller B und die Serie Poseidon von C ganz gut. Da kannst dann im Handel um die Preise feilschen (Wers nicht macht ist selber schuld) und deine Entscheidung nach dem niedrigsten Preis ausrichten.

Aber eine Ausschreibung für einen Rohbau selber fabrizieren. Was wirst da alles vergessen? Die angefragten Rohbauer werden vieles davon recht schnell bemerken und dann auf fette Nachträge spekulieren. Dass nun aber der Rohbauer der den Zuschlag bekommen hat weil er so günstig ist auch die geringeren Nachschläge fordert, nee also darauf kannst dich wirklich nicht verlassen.

 

Ich kenne ja Deine so genannte Ausführungsplanung nicht, aber meine enthält nur sehr wenig Text, sondern Maße, Normzeichen und Schraffuren.
Für Text gibts das LV.

 

Für denjenigen, der eine Ausschreibung ausfüllt ist es oftmals nicht entscheidend zu wissen, was drinsteht, sondern zu erkennen, was nicht drinsteht...

 

beides - wobei für ihn das zweite wichtiger ist bei einer einmaligen geschäftsbeziehung zur gewinnmaximierung.

 

Hallo Alfons,

da geb ich dir Recht das trifft sicher bei vielen Betrieben zu und wird in vielen Branchen auch so gehandhabt. Aber in dem Fall sicher nicht!

Es gibt in jeder Branche auch immer "Firmen/herrschaften" mit denen einfach keiner kann.

grüsse

 

Z.B. bezogen auf Fundamaente und Bopla stehen in der Ausführungsplanung Maße, die Betongüte, Bewerungsplan, Maße der BoPla und/oder (Streifen)fundamente, die Dicke der Dämmung unter BoPla, was drauf soll gegen aufsteigende (Wasser)-Dämpfe, Dicke der Dämmung auf der BoPla usw. Dies habe ich immer in die Ausschreibungen gepackt und losgeschickt. Die Firmen haben dann schon selbst ausgerechnet die Menge an Baustoffen.
Oder Wände: aßen Klinker "sowieso" + Mineralwolle xx cm, + Porenbeton xx cm, Maße dem Ausführungsplanung entnehmen. Und dann haben die angefragten Firmen selbst die benötigte Menge berechnet.

Und meistens stimmten die Menge überein (+-1 qm Beton 1x3m Steine). Große Unterschiede gab es wie bereits gesagt bei "Sanilötern". Keine Ahnung warum? Ich nahm den günstigsten, denn der ist ein großer hier im Norden.

Natürlich würde ich nachfragen, wenn die Mengen total auseinander gehen würden! Aber bei etwa gleichen Preisen nimmt man dann eher denjenigen mit besseren Referenzen.

 

Macht mal.

 

schon fertig ...

 

Ich möchte *schon fertig* nicht wirklich mit ner Anfrage *wie sie sein soll* vergleichen wollen.

Gruß
Achim Kaiser

 

du kannst ja mal deine ausschreibungskünste auszugsweise hier einstellen. am besten technische vertragsbedingungen, allgemeine vertragsbedingungen, vielleicht auch jeweils eine position vom stahlbeton und schalung.

 

Gemeint war, dass es schon vorbei ist. Das Haus steht. Ob schlecht oder gut zeigen dann die Jahre.

 

Mit dieser Ausschreibung hättest Du bei der falschen Firma aber ganz schön auf die Nase fallen können.
Als Beispiel:
Eine Firma in NF hat Kellertrockenlegung incl aufgraben angeboten. War der Auftrag erfolgt kam das erwachen. Aufgrabung bis zu einem Meter tiefe tatsächlich inclusive. Bei 2 m tiefe plus Verbau oder Abböschong und Sondermaßnahmen....also deutlich teurer.
Aber schön das es Firmen gibt die dann Ehrlich bleiben. Ich kenne viele die eben diese Lücken nutzen. Bei größeren Firmen besteht eine ganze Abteilung schon aus Rechtsanwälten die Leistungsverzeichnisse auf solche Lücken untersuchen und eigene LV für den Laien nicht verstehbar formulieren..... ;-)

 

eine leistungsbeschreibung ist das nicht, eher eine unterlage mit verdammt viel interpretationsspielraum.

was ist bloss eine hohlschichtdämmung?

wenn informatiker meinen, sie können auch ausschreiben, kommt nur allgemeines kopfschütteln als reaktion. selbstentwürfe sind schon schlimm, selbst-leistungsbeschreibungen sind die steigerung dessen. solange es keinen streit zwischen AG und AN, ist alles schick, bei nachträgen und finanziellen forderungen von zusätzlichen leistungen bis hin zu anwaltlichen auseinandersetzungen wird das eine schöne unterlage sein. hier ist bei jeder position mindestens ein nachtrag möglich! vergiss es einfach und pack es zur seite.

 

O.K. habe ich auch schon gemacht. Darum war ja meine Empfehlung an den Threadersteller jemanden dafür zu beauftragen. Ich habe nicht in allen Gewerken so viel Glück gehabt wie mit den Maurern. Es gab zwar keine sonderlichen Nachträge, aber miserable Qualität bzw. falsche Ausführung schon.
Was ich mit dem ganzen dem TE sagen will, es wird nicht so funktionieren wie er sich das ganze vorstellt.

Im weiteren halte ich mich hier raus.