Hybridlüftung

Diskutiere Hybridlüftung im Lüftung Forum im Bereich Haustechnik; Vielleicht kann mir von den experten hier einer weiterhelfen: Ich stecke in der Planung meines EFH. Geplant sind ca. 130qm + kleine...

  1. #1 Malte1970, 08.03.2013
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    Vielleicht kann mir von den experten hier einer weiterhelfen:

    Ich stecke in der Planung meines EFH. Geplant sind ca. 130qm + kleine Einliegerwohung
    Ich möchte aus hygienischen Gründen gerne auf eine Zentrale Zuluft verzichten, der Wärme in der Abluft jedoch gerne nutzen. Außerdem muss laut Bebauungsplan eine Solaranlage installiert werden.

    Bislang sind mir folgende Optionen bekannt:
    1. Dezentrale Zu- und Abluft mit WRG (Nachteil: mehrere Geräte)

    2. Dezentrale Zuluft, Dezentrale Abluft (Nachteil: Ich finde verhältnismäßig wenig Informationen hierzu)
    Die der Abluft entzogene Wärme würde dann in dem Wasserspeicher, den man für die Solaranlage sowieso schon hat, gespeichert werden können.

    Bislang habe ich nur die Firma NIBE gefunden, die so etwas im Programm hat. Sind die empfehlenswert? Gibt es noch (bessere?) Alternativen, kann mir jemand über seine Erfahrungen berichten? Ein wichtiges Kriterium wäre für mich, z.B. auch, dass man die notwendigen Filter auch ohne properitäre Hardware wechseln könnte. (Also nur das Fließ tauschen und nicht noch irgendeinen kostspieligen firmenspezifischen Halter).

    Würde mich über Anregungen und Tipps freuen.

    Grüße,
    Malte
     
  2. #2 Mycraft, 09.03.2013
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    Was spricht denn gegen eine wartungsarme zentrale Lüftungsanlage?
     
  3. #3 sk8goat, 10.03.2013
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    Er schreibt, dass für ihn hygienische Gründe dagegen sprechen.
     
  4. #4 Mycraft, 10.03.2013
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    Ja ich wollte eben wissen was er für Bedenken hat?


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  5. DirkZ1

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    @Malte: Kennst Du Bosys Seiten zum Thema?

    Wenn Du Filtervliese in/vor den Abluftgittern in den Räumen verwendest, bleiben die Abluftkanäle sauber.
     
  6. #6 Malte1970, 11.03.2013
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    @DirkZ1: Vielen Dnak für den Link, den kannte ich noch nicht, ich werde mich dort mal umsehen...

    @Mycraft: Aus mikrobiologischer Sicht ist es unmöglich auf Dauer zu verhindern, dass in längeren Luftkanälen mit warmer Luft sich nicht irgendwann mal Schimmelpilze oder Bakterien ansiedeln. Wenn die dann durch eine Zuluftanlage kontinuierlich in den Wohnraum geplasen werden ist das der Gesundheit nicht förderlich. Problematisch ist dabei, dass die Zuluftkanäle technisch nur sehr aufwendig (wenn überhpaut) schwierig zu reinigen sind. Ich hoffe, das erklärt meine Vorbehalte zu dieser Lüftungsmethode?
     
  7. PeterB

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    Das erklärt es nicht ganz.
    Wir betreiben jede Menge Lüftungsanlagen, die einer jährlichen Hygieneüberprüfung unterliegen.
    Deine Bedenken kann ich nicht bestätigen. Woher stammen Deine Erkenntnisse?
     
  8. #8 Malte1970, 11.03.2013
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    Hallo PeterB,

    ich habe die Informationen über einem Hausbauer-Paar bekommen, das 'nebenebei' als Wissenschaftler an einer Uni tätig ist. Er äußert sich dazu wie folgt:
    "Aus der Sicht eines (oder zwei) Mikrobiologen erscheint die dezentrale Zufuhr von Luft die saubere Variante zu sein, da es zu keiner Verschmutzung der Zuluftkanäle kommt. Wir haben für unsere Entsscheidung einerseits unsere Erfahrung aus der Mikrobiologie und andererseits Informationen aus dem Internet verwendet. Zuletzt hat für uns die Erkenntnis gezählt, dass praktisch jede Oberfläche über die Zeit von Mikroorganismen besiedelt wird. Es kann (muss aber nicht) dabei zu Problemen kommen (Wachstum von Pilzen und Actinomyceten), die von den Herstellern natürlich nicht genannt werden. Als Negativbeispiel hat das Gebäude hergehalten in dem wir arbeiten. Hier gibt es Räume, die durch die Belüftungsanlage mit minderwertiger Luft versorgt werden. Wenn die Luftfeuchtigkeit draußen hoch ist "mufft" es in den Räumen - was auf Wachstum von Mikroorganismen in den Lüftungskanälen schließen lässt."
    und weiter:
    "Der Wirkungsgrad bei der Wärmerückgewinnung ist geringfügig schlechter, die Anschaffungskosten für zentrale Zuluft aber erheblich höher (ca. 2000 Euro bei unserem Haus). Aus mikrobiologischer Sicht bin ich der Meinung, dass in keiner Lüftungsanlage Kondenswassser vermieden werden kann. Dort wo Wasser kondensiert werden zwangsläufig Mikroorganismen wachsen. In den ersten Jahren wird das kein Problem sein, nach 15 Jahren meiner Meinung nach schon. Dann würden Folgekosten für Instandhaltung, Austausch, Säuberung, etc. anfallen. Es betrifft sicher nicht jede Anlage, aber uns war das Risiko und die Kosten der Anschaffung zu hoch."


    Mir ist bewusst, dass die möglicherweise eine Einzelmeinung darstellt. Über gegenteilige oder ergänzende Einschätzungen würde ich mich freuen.
    M.
     
  9. #9 Alfons Fischer, 11.03.2013
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    ich kenne System mit Abluft-Wärmepumpe auch schon aus der Zeit vor 12-14 Jahren. Diesen Anlagentyp gibt es heute auch noch. Leider weiß ich nicht, wie wirtschaftlich diese wirklich sind. Twin-Boxx hießen diese damals. Gibt es, wie gesagt, auch heute noch...
     
  10. #10 Mycraft, 11.03.2013
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    Nun ja bei einer dezentralen Lüftungsanlage mit WRG hast du viele kleine "Keimherde" also genau das was du vermeiden willst...in der Summe jedoch wahrschenlich "gefährlicher" als die Zentrale KWL...
     
  11. #11 Malte1970, 12.03.2013
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    Deine Sicht der Dinge kann ich nicht nachvollziehen: Bei einer dezentralen Zuluft sind die Luftwege ausgesprochen kurz und somit (bei entsprechender Konstruktion) leicht zu reinigen, bei einer zentralen Lüftung sind die Rohre in Wand und Decke unzugänglich.
     
  12. #12 Alfons Fischer, 12.03.2013
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    Die Systeme, welche ich angesprochen habe, sind zentrale Abluft und dezentrale Zuluft (über Außenwanddurchlässe). Sicher nicht das optimale, was Behaglichkeit in unmittelbarer Nähe der Außenwanddurchlässe angeht. Dafür nur extrem kurze Zuluftleitungen (leicht reinigbar) und sonst nur Abluftleitungen. Und es wurde immer argumentiert, dass eine evtl. Verschmutzung in diesen Abluftleitungen weniger weh tut...
     
  13. #13 Mycraft, 12.03.2013
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    nun ja bei den dezentralen Anlagen mit WRG, welche du ja favorisierst...sind folgendermassen aufgebaut...

    Es kommt ein Kasten in die Wand in dem ein kleiner Kreuzwärmetauscher oder eine andere Wärmetauscherform verbaut ist, weil man ja irgendwie die Wärme zurückgewinnen will...dort wo warme Luft mit der kalten in berührung kommt, also in dem dezentralen Wandkasten...bildet sich Kondensat...es wird zwar nach draussen geführt, aber trotzdem entstehen genauso wie bei einer Zentralen Anlage Stellen an denen sich Bakterien etc. heimisch fühlen...und das dann in jedem Zimmer...und ob das nun besser ist, wage ich zu bezweifeln...ist wie bei einer Klimaanlage im Auto(ähnliches Prinzip)...und die muss man auch ab und zu desinfizieren...

    Alles was ohne WRG ist, ist natürlich weniger bedenklich, aber dafür verliert man ohne Ende Heizenergie...

    Ich bin der Meinung in einem EFH ist eine Zentrale Anlage mit WRG sinvoller...die Leitungswege sind überschaubar...und eine Reinigung ist auch nach Bedarf möglich...egal wo die Leitungen liegen...
     
  14. #14 the motz, 13.03.2013
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    Und was genau stört jetzt am Kondensat in der Fortluft?
    Es kann nur dort kondensieren, wo der Taupunkt unterschritten wird- somit kann die Feuchtigkeit nur aus der Abluft ausfallen, welche sich dann im Kreuzwärmetauscher ablegt...

    Und was der Vergleich mit der Klimaanlage im Auto bringen soll, versteh ich auch nicht so ganz, weil dort zumeist ein Direktverdampfer verbaut ist...
     
  15. #15 Oliver82, 13.03.2013
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    ...was aber im Endeffekt trotzdem meistens günstiger ist im Vergleich zu den laufenden Kosten + Investitionskosten der KWL ;)

    @Malte1970 Eine zentrale Abluftanlage mit dezentraler Zuluft z.B. über Fensterfalzlüfter sollte in diesem Falle die hygienischste Maßnahme sein, sofern man die Wärme der Abluft nutzen möchte.
    Ich würde mir auch mal die Variante ohne WRG durchrechnen, also auch mit dezentraler Abluft.
    Hygienisch, geringster Aufwand, am günstigsten von den Investitionskosten. Du müsstest dann anhand deiner Daten durchkalkulieren welche Ersparnis dir WRG bringen würde und ob/wann sich das ganze rechnet.
     
  16. Julius

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    Das
    stimmt so NICHT!
    Es trifft nur für voll dezentrale Anlagen zu.

    Aber die um welche es hier geht (nämlich mit zentraler Abluft - mit oder ohne WRG - und dezentraler Zuluft haben schlichte Einströmventile in Außenwand oder Fanster.
     
  17. #17 Malte1970, 13.03.2013
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    Danke für die Klarstellungen.

    Ich wusste nicht, dass es Fensterrahmen gibt, die die dezentrale Lüftung KONTROLLIERT übernehmen können. Kann mir dafür jemand mal den Link eines Anbieters nennen? Klingt für mich erstmal
    SINNVOLL -> Im Hinblick auf 'keine Löcher in der Wand'
    IDIOTISCH -> Erst dichten wir unsere Häuser und Fenster ab, damit es endlich nicht mehr zieht - und dann kaufen wir extra teure Fenster, die Löcher haben ;-) (oder bohren Löcher in die Wände)

    Die Idee mit dem Durchrechen, ob sich eine ZENTRALE ABluftanlage mit WRG lohnt ist gut, wer wäre denn dafür zuständig, ein 'Energieberater', der Architekt, der Installateur? Was empfehlt ihr mir?
     
  18. #18 ThomasMD, 13.03.2013
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    Hier kommt der Link: http://lmgtfy.com/?q=Fensterfalzl%C3%BCfter

    Wieso idiotisch? Luft muss rein und Mief raus. Für das wie gibt es viele Möglichkeiten. Hauptsache ist, dass die Luft nicht irgendwo unkontrolliert durch feuchteempfindliche Bauteile strömt. An Fenstern kann Kondensat keinen Schaden anrichten.

    Lässt Du eigentlich Dein Badewasser unkontroliert in den Abfluss laufen oder leitest Du es über einen Wärmetauscher? Das hat u.U. (hängt von Euren Badegewohnheiten ab) mehr Energie gespeichert als die Abluft...

    Die zentrale Lüftung mit WRG wird sich nie rechnen. Die kannst Du nur als Komfortgewinn ansehen. Die Metalliclackierung von Deinem Auto rechnet sich genausowenig.
     
  19. #19 Oliver82, 14.03.2013
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    kontrolliert ist an dieser stelle relativ... die "kontrolle" über die Luftmenge kommt in erster Linie über die Abluft.. je mehr du rausbläst, umso mehr wird durch die Fensterfalzlüfter reingezogen. der "zufällige" Luftaustausch über die Fensterfalzlüfter spielt bei einer steten Abluft kaum eine Rolle.
     
  20. #20 ThomasMD, 14.03.2013
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    Für die "stete Abluft" brauchst Du aber Zuluftöffnungen. Warum nur vergessen das selbst Architekten so häufig und gucken dann ganz erstaunt, wenn man sie darauf anspricht und erzählen was von "Fugenlüftung"?
    Wenn die Zuluft, wie so oft vergessen wurde, sind die Fensterfalzlüfter meist die letzte Möglichkeit der Heilung.
     
Thema: Hybridlüftung
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