Heizung zu schwach ?

Diskutiere Heizung zu schwach ? im Heizung 2 Forum im Bereich Haustechnik; Situation jetzt, mit der ganzen nacht Dauerbetrieb: Draußen: -14 Grad EG: 19 Grad, Heizkörper lauwarm OG 14 Grad, Heizkörper alt RL 20Grad...

  1. R.B.

    R.B.

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    Hast Du die Temperaturen VOR, WÄHREND, oder NACH der WW Erzeugung gemessen (insbesondere die RL Temp.)?
    Waren Thermostate zugedreht?

    Wenn die Anlage die ganze Nacht durchgeheizt hat, und die RT ist dann nur 14°C, dann ist etwas faul. Die 20°C RL Temperatur passen auch nicht dazu. Die würden eher auf eine Abschaltung hindeuten.

    Jetzt muss man die Hydraulik anschauen, also was ist wo und wie angebunden. Da kommt auch der Mischer in´s Spiel.

    Gruß
    Ralf
     
  2. #22 theoretiker, 14.03.2013
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    Hier mal ein paar Bilder:

    die Heizkreisläufe:
    http://www.bilder-hochladen.net/files/b03r-r-02e7-jpg.html
    Von links nach rechts: Vorlauf EG-Kesselvorlauf - Vorlauf DGlinks - VorlaufOG - VorlaufDGrechts - Rücklauf OG - RL DGlinks -RL DG rechts - Rücklauf EG.

    Kesselanzeige von vor 5 Minuten (war kurz vorher noch bei 47Grad !)
    http://www.bilder-hochladen.net/files/b03r-s-33e7-jpg.html

    Vorlauf OG/DG
    http://www.bilder-hochladen.net/files/b03r-t-6ea9-jpg.html

    Rücklauf OG/DG
    http://www.bilder-hochladen.net/files/b03r-u-3417-jpg.html


    Thermostate sind alle auf 5 (also voll auf). Der Kessel hat, als ich aufgestanden bin, gerade hochgeheizt fürs WW, danach auf Ausbrannt.
     
  3. R.B.

    R.B.

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    Ein Bild vom Kessel bzw. dessen Anbindung wäre noch hilfreich.

    Könnte es sein, dass die Temperaturen aufgenommen wurden als der Kessel gerade angefangen hat den Heizkreise wieder hoch zu heizen? Um die 20K Spreizung könnte auch für eine zu schwache Pumpe sprechen, aber Du hattest ja schon andere Temperaturpaarungen, also würde ich das erst einmal hinten anstellen.

    Gruß
    Ralf
     
  4. #24 theoretiker, 14.03.2013
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    Jetzt gerade abgelesen:

    Vorlauf EG 41Grad, VL OG39 Grad, VL DG39 Grad
    Rücklauf OG 25Grad, RL DG 30 Grad.

    Kesseltemperatur 42Grad. Schwankt z.Z. zw. 36-44Grad
     
  5. R.B.

    R.B.

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    Das riecht danach, dass er richtig zu kämpfen hat, kein Wunder bei den aktuellen Außentemperaturen. Wenn die Kesseltemperatur 42°C beträgt, dann kann man wohl davon ausgehen, dass er direkt auf den Heizkreis arbeitet. Manche Kessel sind für diese Betriebsweise geeignet, andere wiederum nicht.

    Was für eine Heizkreispumpe ist verbaut? Auf welcher "Stufe" steht die?

    Du schreibst oben von 260m2 Bj. 1955, wenn da zwischenzeitlich nicht gedämmt wurde o.ä., dann liegt die Heizlast sicherlich irgendwo um die 15kW oder etwas höher. Der Kessel arbeitet also an seinen Grenzen. Wie wurde überhaupt die Kesselleistung dimensioniert?

    Gruß
    Ralf
     
  6. #26 theoretiker, 14.03.2013
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    Jetzt wurde das WW wieder aufgeheizt, nun ist Ausbrand angesagt. Dazu:

    Rücklauf bei Ausbrand
    http://www.bilder-hochladen.net/files/b03r-y-e369-jpg.html

    Vorlauf bei Ausbrand
    http://www.bilder-hochladen.net/files/b03r-x-182b-jpg.html

    Kesselanschluss:
    http://www.bilder-hochladen.net/files/b03r-v-c16a-jpg.html

    Und der Mischer ???
    http://www.bilder-hochladen.net/files/b03r-w-6364-jpg.html

    Sitze in einem Raum im EG, 18,5 Grad, Heizungen sind zw. Lauwarm u. warm.
    Ein Problem bei dem Kessel ist wohl dass er nach WW-Erwärmung auf Ausbrand geht. Somit dauert es jetzt ca. 10-15 Min. bis er wieder auf Modulationsbetrieb geht.
     
  7. #27 theoretiker, 14.03.2013
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  8. #28 theoretiker, 14.03.2013
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    Pumpe:
    http://www.bilder-hochladen.net/files/b03r-10-1c38-jpg.html

    Pumpenregler ??
    http://www.bilder-hochladen.net/files/b03r-11-19ca-jpg.html

    Eben gerade hat die Heizung wieder auf 47Grad hochgeheizt, aber nichts in den Kreislauf gegeben. Stand gerade davor, plötzlich hört man es wieder rauschen, Vorlauf geht von 30Grad hoch auf 40 Grad, Kesseltempertaur sofort auf 37 Grad runter, jetzt bei 39 Grad.

    Und wie gesagt, wenn ich die Heizkreisläufe bis auf einen Abschalte, dann heizt der Kessel höher, und sinkt ab, wenn ich die anderen wieder zuschalte. hatte aber auch mal länger höhere Temperaturen, als ich Stück für Stück zugeschaltet habe. Bis halt dann wohl zur Nachtabsenkung. Wäre evtl. auch einen Versuch Wert, alles bis auf einen Kreis aus, wenn der auf Volldampf läuft, den nächsten Zuschalten bis beide voll laufen und dann den letzten ??
     
  9. R.B.

    R.B.

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    Nein, ein Pufferspeicher löst das Problem nicht. Er sorgt sogar für noch mehr "Masse" im System die der Kessel bedienen muss.

    Auf den Bildern der Pumpe kann man nicht viel erkennen, bis auf den Hersteller. Es scheint sich um eine 4 stufige 6m oder 7m RS Pumpe zu handeln. Pumpenleistung sollte damit ausreichend vorhanden sein.

    Gruß
    Ralf
     
  10. #30 papabaut, 14.03.2013
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    Moin moin,

    ein paar Fragen:

    • hast Du jetzt die Nachtabsenkung abgeschaltet? Wen der Kessel zu schwacht ist sollte er Tag und Nacht laufen dürfen um das Haus auf Temperatur zu halten.
    • Ist der Mischer nur von Hand einzustellen? Auf dem Foto sieht es so aus, als wenn der Mischer voll geöffnet ist.
    • Die berichteten Kesseltemperaturen sind meiner Meinung nach zu niedrig für einen Pelletkessel. Nicht umsonst werden in der Regel Rücklaufanhebungen verbaut, welche für eine Kesseltemperatur >60°C sorgen. Hierfür kann auch der Mischer sorgen, wenn er nicht voll geöffnet ist. Hast Du Dir die Brennkammer mal angeschaut?

    An Deiner Stelle würde ich einen mit Pelletkesseln erfahrenen Heizungsbauer mit der Wartung und Justierung des Systems beauftragen.


    Helge
     
  11. R.B.

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    Es wäre denkbar, dass die Kesselregelung die Pumpe abschaltet bis die Kesseltemperatur wieder im grünen Bereich ist. Andere Konzepte arbeiten mit einer Rücklaufanhebung und Ansteuerung der Pumpe als Notbremse. Es gibt halt viele Wege nach Rom.

    Auf welcher Stufe steht die Pumpe?

    Gruß
    Ralf
     
  12. #32 theoretiker, 14.03.2013
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  13. #33 theoretiker, 14.03.2013
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    Pumpe WILO Typ 25/60
    Hat 4 Stufen, 1300/1500/1800/2000, steht auf Stufe 4=2000.

    Frage dazu:
    Im OG sind die Heizungsrohre auf Putz verlegt, ohne Isolierung, Fussbodenleisten sind noch nicht wieder drauf. haben die da starken Verlust ?

    Denn die Heizkörper in den letzten 2 Zimmern sind am wenigsten warm ??
     
  14. #34 theoretiker, 14.03.2013
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    Habe nun den Vorlauf OG abgestellt, im DG 2 die Heizkörper von 2 Nebenräumen auf 0 gestellt, WW auf Soll 40Grad.
    Warte nun mal ab, ob die Heizung so auf Touren kommt.

    Denke ich mittlerweile auch, daher dies Schwankungen, aufheizen auf 49-52Grad, dann wieder Abfall auf 38Grad.
     
  15. R.B.

    R.B.

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    Die Verluste pro Meter Rohr können schnell mal in Richtung 30-40W gehen. Falls Du mir die Daten der Rohre und die Temperaturen gibst, kann ich das nachrechnen, aber das hilft Dir vermutlich nicht viel weiter.

    Vermutung: Hier passen anscheinend die Heizflächen/Hydraulik nicht zum Kessel, und die RLA wurde außer Betrieb gesetzt (Mischer), so dass er sich nun selbst durch Abschalten der Pumpe schützt.

    Während der Übergangszeit (niedrigere Heizlast) kann das funktionieren, aber jetzt nehmen die Heizflächen die Wärme schneller ab als der Kessel sie produzieren kann. Durch das Schalten der Pumpe wird der Effekt noch verstärkt, denn ist der Kessel mal auf Temperatur, rennt er jedes Mal wieder auf die kalten Kreise. Ergebnis, die Temperatur stürzt ab, der Kessel zieht die Notbremse und schaltet die Pumpe ab.

    Ich würde testweise den Mischer etwas zufahren und dann beobachten, vor allen Dingen ob er dann weiterhin die Pumpe schaltet. Die Kesseltemperatur müsste dadurch steigen. Sie sollte aber nicht so hoch steigen, dass der Kessel anfängt die Leistung zu regeln bzw. abschaltet. Die Energie muss dann nur noch in den Heizkreis. ;)

    Gruß
    Ralf
     
  16. #36 theoretiker, 14.03.2013
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    Was für Daten der Rohre ??
    Die Länge ? Sind Kupferrohre.

    Was heißt den Mischer etwas zufahren ??
    Was macht der Mischer denn genau ??

    helfen die Fussbodenleisten über den Rohren beim Dämmen ??
     
  17. R.B.

    R.B.

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    Durchmesser wäre wichtig. Aber wie gesagt, ob 30W oder 40W, das hilft Dir im Moment nicht weiter.

    Der Mischer mischt einen Teil des Wassers im Vorlauf wieder in den Rücklauf.

    http://www.bosy-online.de/Einsatz_von_Mischventilen.htm

    Wenn der Mischer nun auf 10 steht, dann drehe ihn mal auf 7 oder so in der Richtung. Dann beobachten.

    Die Wärmedämmwirkung der Leisten kann man normalerweise vernachlässigen.

    Gruß
    Ralf
     
  18. #38 theoretiker, 14.03.2013
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    Sprich je weiter ich den Mischer runterdrehe umso höher sollte die Kesseltemperatur steigen ??
     
  19. #39 theoretiker, 14.03.2013
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    Stand nun:
    Vorlauf EG 50Grad, Vorlauf DG 45 Grad
    Rücklauf DG knapp 40 Grad
    Kesseltemperatur 47 Grad anscheinend beständig.

    Warte mal noch ab, Mischer noch nicht verstellt.
    Würde nun, wenn sich das hier stabilisiert hat das OG wieder zuschalten mit abgedrehten Heizkörpern und diese dann nach und nach aufdrehen.

    Danke schon mal für Eure Hilfe !!
     
  20. R.B.

    R.B.

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    Wie vermutet, die Heizflächen nehmen die Wärme schneller weg als der Kessel sie nachproduzieren kann. Durch Abklemmen des OG hast Du die Last reduziert.

    Gruß
    Ralf
     
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