Stromverbrauch der Wärmepumpe verbessern / Zusammenfassung von Tipps

Diskutiere Stromverbrauch der Wärmepumpe verbessern / Zusammenfassung von Tipps im Heizung 2 Forum im Bereich Haustechnik; Vorlauftemperatur ist bei mir sogar leicht höher. Je nach Außentemperatur 26/27 Grad. Warum läuft deine WP ununterbrochen? Ist vielleicht die...

  1. vOlli

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    Wahrscheinlich hast Du auch einen anderen Systemaufbau wie ich.

    Mein Warmwasser besteht aus einem 650 Liter Speicher, bei dem nur 42 Liter Duschtemperatur haben. Danach wird vorgewärmtes Wasser im Durchlaufprinzip erwärmt - das ist zumindest die Idee. Um das zu realisieren brauche ich jedoch mehr als 20 KW Leistung, was einfach nicht bereit gestellt werden kann.

    Dusche ich, wird danach auch erstmal die Energie für die WW Bereitung genutzt. Das ist nach einer viertel Stunde aber erledigt....

    Gruss
     
  2. #62 Kai1306, 28.03.2013
    Kai1306

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    @Olli
    die Steuerung ist meist integraler Bestandteil der Wärmepumpe, die reine Wärmepumpe also Verdichter-->Expansionsventil--> Verdampfer--> Verflüssiger--> kann natürlich keinen Heizstab schalten. Es gibt immer irgendein Gerät, welches die Eingangsgrößen (meist Druck und Temperatur) in adäquate Antworten umwandelt. Hierzu gehört das Schalten des Heizstabes. Das mit dem Abtauen hab ich gelesen, wenn es draussen sehr ungünstige Witterungsverhältnisse gibt, kann es schon mal Wasserdampf "qualmen", die Regel ist das nicht. Das die Anlage 24h - Sperrzeit läuft, ist auch nicht normal. Die Sperre EVU ist bei vielen WP nur ein binärer Kontakt, kann die WP also schon hart abschalten. Das macht in aller Regel nichts. Deshalb die Bitte, schau mal, ob Du im Menü der Steuerung so was wie Laufzeit Verdichter o.ä. findest. Du könntest auch am Schauglas im Kältekreis schauen, ob da Luftblasen"tanzen". Aber ich bin mir nicht sicher, ob Du da hinkriegst(bitte nicht falsch verstehen).
    Wenn die beiden dünn isolierten Leitungen eine dünne und eine dickere sind, hast Du die Kältemittelleitungen gefunden. Die können ordentlich heiss sein. Wenn die draussen nicht isoliert sind, findest die Kondensation im Freien statt, und Du heizt den Weltraum.
     
  3. #63 bomberos, 28.03.2013
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    ich habe einen Kombispeicher mit 800 L und eine Frischwasserstation die das WW auch nach dem Durchlaufprinzip
    nach Bedarf auf Temperatur bringt.
    Ist das vergleichbar?

    Deine Anlage kommt mir schon komisch vor.
    Hoffe du bekommst sie in den Griff...

    MfG
    bomberos
     
  4. vOlli

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  5. #65 Kai1306, 28.03.2013
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    diese Kurve ist hoffentlich nicht die für Deine Wärmepumpe
     
  6. vOlli

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  7. vOlli

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    Das ist die einzige, die ich habe.....

    Kannst Du Deine Gedanken mitteilen, damit ich das verstehe?
     
  8. R.B.

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    Das ist nur eine Beispielkurve und für Deine Anlage mit FBH sicherlich nicht korrekt. Höchstens, und da kommen wir wieder zu einem Gedanken den ich vor ein paar Tagen bereits hatte, die WP läuft mit hoher Temp. auf den Puffer und danach geht´s mit niedrigerer Temperatur auf den Heizkreis. Dann wären die von Dir genannten VL/RL Temperaturen nicht gleichzusetzen mit dem was die WP liefern muss. Das könnte man zwar überprüfen, aber dazu müsste man die Kiste öffnen. Deswegen habe ich diesen Vorschlag auch noch nicht unterbreitet.

    Gruß
    Ralf
     
  9. #69 Kai1306, 28.03.2013
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    hoffentlich schlagen mich jetzt die Heizungskollegen nicht....also vereinfacht, die Heizkennlinie bildet die Vorlaufsolltemperatur in Beziehung zur Aussentemperatur ab. In dieser Kurve haben wir bei 0°C Aussentemperatur etwas über 40°C Sollvorlauftemperatur. Ab -10°C wird die Kurve begrenzt, d.h. Raumtemperatur sinkt u.Umständen. Für eine Wärmepumpe sind Vorlauftemperaturen jenseits der 40°C absolutes Gift in Bezug auf Effizienz. Die Heizungsanlage sollte so ausgelegt werden, dass man mit 35°C Vorlauf im Auslegungspunkt hinkommt. Das wäre optimal. Hier läge dann mit Sicherheit eine Ursache des hohen Stromverbrauches, wenn man davon ausgeht, dass die Anlage technich in Ordnung ist(was ich mit den bis jetzt bekommenen Infos nicht glaube)
     
  10. R.B.

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    Vergleiche die bei Dir eingestellten Parameter mit der Zeichnung, und Du kannst Deine Heizkurve in das Diagramm eintragen.

    Bsp.: Im Diagramm ist Parameter 03-013 mit 45 gesetzt. In Deinem Fall vielleicht mit 35 o.ä.

    Gruß
    Ralf
     
  11. vOlli

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    Muss ich wirklich alle berücksichtigen?

    Fusspunkt verstelle ich schon die ganze Zeit nach unten, aktuell bin ich bei 14 statt über 20 (03-001), Auslegungstemp. Vorlauf habe ich auf den niedrigsten Wert gestellt, das ist 30 (03-0013).
    Raumtemperatur liegt bei 21°, 'nderungen daran hatten für mich keine bedeutenden Auswirkungen....

    Trotzdem liegen die Verbrauchswerte noch so hoch - die Einstellungen setzte ich bereits im Dezember / Januar herunter.

    Wie beschrieben, ich war teils bei über 60 kwh.

    Soll ich alle Werte versuchen auszulesen?

    Danke Euch, sagt stopp, wenn ich zuviel verlange.
     
  12. #72 Kai1306, 28.03.2013
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    wenn Du Auslegungstemperatur Vorlauf auf 30°C stellst, heisst das, dass bei ca. -15°C(Kelheim k.A. Normauslegungstemperatur) der Vorlauf 30°C haben muss. Dann wird es u.U kalt bei Dir. Hol Dir Deinen Wärmepumpenbauer oder Hersteller und lass den Kältekreislauf kontrollieren. Selbst eine 7kW Maschine muss 30°C Vorlauf bei der Quadratmeterzahl und kfw40 in überschaubarer Zeit erreichen.
    Eine andere Variante ist(hab ich selber schon bei Kunden erlebt), dass die Wärmepumpe auf Temperaturfestwert fährt, und der Speicher nur ein riesiger Wasserkocher ist, um die Frischwasserstation(Wasser im Durchlauf) vernünftig bedienen zu können. Aber auch da ist Dein Installateur der erste Ansprechpartner.
     
  13. R.B.

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    Das war auch meine Vermutung. Die haben einen großen Blecheimer mit einer Unmenge Anschlüsse damit sie verschiedene Wärmeerzeuger miteinander verheiraten können. In den Systemplänen sieht man aber nichts was auf einen HK-Mischer nach dem Puffer hindeutet, aber das sind auch nur Prinzipschaltbilder.

    Gruß
    Ralf
     
  14. vOlli

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    Hi Kai,

    mein Installateur hat bereits bewiesen, dass er keinen Plan hat. Er ist gleichzeitig Lieferant und Hersteller. Er wurde schriftlich aufgefordert, den Mangel zu beseitigen.

    Ich habe jetzt nochmal nachgeschaut. Die Heizkurve ist nur da, um die Fussbodenheizung zu regeln. Einstellungen an der WP kann ich gar nicht vornehmen. Aktuell wärmt die Sonne mein Haus durch die Fenster.

    Ich hatte ja gehofft, dass die Solaranlage arbeitet, sie hat 127° Celsius, ist aber aus???

    Die WP haut gerade mit 50° Wärmeenergie irgendwo hinein, wohin die Energie geht, ist mir schleierhaft. Der aktuelle VL liegt bei 23°.

    Ich befürchte grossen Murks...

    Gruss
     
  15. #75 Kai1306, 28.03.2013
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    50°C Wärmepumpentemperatur bestätigt meine Vermutung. Die WP will Deinen Speicher auf 50°C bringen. Damit hat die gut zu tun. Trotzdem muss die das schaffen und abschalten. Deine Thermosolaranlage befindet sich aktuell wohl in Stagnation(Pumpen schalten ab, kein Wärmetransport mehr möglich, damit verdampfte Sole nicht alles kaputt schlägt.), ich denke Du hast nicht nur ein Wärmepumpen- sondern ein generelles Regelproblem. Stagnation darf!! im März noch nicht auftreten, zumindest wenn der Installateur nur halbwegs Ahnung davon hat, was er baut. Als Entschuldigung vielleicht--> Solarpumpe fest, Sicherung defekt, Fühler lose, Sole schon durchs Überdruckventil verschwunden...
    Auch hier muss Dein Installateur helfen
     
  16. #76 Kai1306, 28.03.2013
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    noch etwas, ich bewege mich auf dem Gebiet schon etliche Jahre, kann und darf auch am Kältekreis schrauben, aber als Hersteller einer Wärmepumpe aufzutreten-- Respekt
     
  17. R.B.

    R.B.

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    Es stellt sich die Frage wie der Solarregler parametriert ist. Wenn die WP den Puffer bereits auf 50°C hoch geheizt hat, und die Parameter der Solaranlage knapp eingestellt sind, dann meint sie vielleicht sie dürfe nichts ernten. ;)

    Am Fußpunkt musst Du nichts drehen.

    Lies Dich mal ein bisschen in die Heizkurve bzw. deren Parameter etc. ein.

    http://www.bosy-online.de/Einstellen_der_Heizkurve.htm#Einstellung der Heizkurve

    Gruß
    Ralf
     
  18. vOlli

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    Naja, die WP ist ne Mitsubishi, die an die anderen Komponenten angeschlossen wird.

    Was kann ich denn tun, damit die WP nicht die ganze Zeit den Speicher vollhauen will.

    Der wird lt. Steuerung übrigens gerade nicht beheizt, sondern nur die FBH.

    Gruss
     
  19. vOlli

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    ....wobei wir wieder beim Hydraulischen Abgleich angelangt sind. Der steht auch in der Auftragsbestätigung. Da die Inbetriebnahme am 23.06.2012 erfolgte, und dieser bei weniger als +5° gemacht werden muss, kann ich sagen, dass er nicht gemacht wurde.

    Es kann auch niemand von mir als totalen Laien verlangen, den Heizungsbauer eine Mangelbeschreibung zukommen zu lassen, dass er den hydraulischen Abgleich nicht erledigt hätte.

    Ich bin mehr und mehr verärgert und will nur noch alles raushauen, was von dem Lieferanten hier ist und nicht funktioniert. Und das ist der zentrale Speicher als Kombigerät mit Steuerung. Das Ding muss hier raus.
     
  20. R.B.

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    Genau betrachtet handelt es sich nur um ein Außenteil von M., wobei noch nicht bekannt ist, ob es sich um eine Power-Inverter oder was weiß ich handelt.

    Links oben am Speicher dürfte der Wärmetauscher sitzen wenn ich das richtig gesehen habe. Da wird die Energie vom Kältemittel auf das Heizungswasser übertragen. Dort könntest Du die Temperatur messen und beobachten, die das Außenteil ständig liefern muss.

    Das Problem ist, wenn die Kiste ständig mit hoher Temperatur auf den Speicher fahren muss, dann ist die Effizienz schlichtweg unterirdisch. Aber wie gesagt, anhand der verfügbaren Infos kann man dazu nicht viel schreiben, denn irgendwelche Prinzipskizzen sagen natürlich nicht viel aus.

    Gruß
    Ralf
     
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Stromverbrauch der Wärmepumpe verbessern / Zusammenfassung von Tipps

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