Stromverbrauch der Wärmepumpe verbessern / Zusammenfassung von Tipps

Diskutiere Stromverbrauch der Wärmepumpe verbessern / Zusammenfassung von Tipps im Heizung 2 Forum im Bereich Haustechnik; @Olli Du hast das Problem, dass Du mit der Wärmepumpe den Energiespeicher für Dein Brauchwarmwasser voll halten musst, und wenn Du eine...

  1. #81 Kai1306, 28.03.2013
    Kai1306

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    @Olli
    Du hast das Problem, dass Du mit der Wärmepumpe den Energiespeicher für Dein Brauchwarmwasser voll halten musst, und wenn Du eine Systemlösung irgeneines Herstellers gekauft hast, ist es sicher schwierig, da Änderungen vorzunehmen, ohne dass die Gewährleistung flöten geht. Ausserdem läßt man nicht gern an vielfach bewährten Anlagen rumbauen. :konfusius
    Lass doch mal prüfen, ob sich der Heizkreis vom Speicher steuerungs-und rohrtechnisch trennen läßt(Stichwort Dreiwegeumschaltventil). Aber das kostet auf alle Fälle extra, und den Mindestwasserdurchsatz für die Wärmepumpe müßte man dann mit einem Überströmventil o.ä. sicher stellen.

    Kai
     
  2. vOlli

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    Also ich kann am Speichersystem 3 Temperaturen ablesen: 20, 53 und 48°

    Die 48° entsprechen der Temperatur für das WW zum duschen, also die 46 Liter. Die 53 und 20 sind dann die anderen beiden Schichten.

    Die WP ballert volle Hitze über die Leitungen in den Speicher. Die Kollektoren laden angeblich, die Leitungen sind aber kalt.

    Kann das der Grund für die Wärme im Keller sein?

    Ist das eine Sache der Einstellung, dass die WP die ganze Zeit Energie zuführen will oder ist es ein systembedingter Prozess, der eben so ist.

    Off Topic: Die Solaranlage hat immer noch 120°. Ab wann sollte sie den Wärme abgeben?
     
  3. #83 ultra79, 28.03.2013
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    Heist das WP -> Speicher -> FBH sind nicht in Reihe? Sondern Speicher und FBH parallel??

    Irgendwie helfen deine Antworten nicht das Problem besser zu verstehen... zumindest nicht mir ;-)
     
  4. #84 Kai1306, 28.03.2013
    Kai1306

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    zu den Temperaturen steht doch sicher noch ein Parameter??? als z.B. Vorlauf: 20°C oder BWW: 48°C o.ä. so kann man nur raten.
    Thermosolaranlage:
    Irgendwo gibt es eine Pumpe für die solare Beladung. Wenn Du die findest, einfacher Trick: einen Schraubendreher --> Klinge hinten an die Pumpe halten, Griff ans Ohr, ist wie ein Stethoskop, da kannst Du hören, ob die Pumpe dreht.
    Die Werkseinstellung Delta T Kollektor Speicher ist bei vielen Reglern 10K, müßte also spätestens bei 63°C Kollektortemperatur den Speicher laden.
     
  5. R.B.

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    Dann wäre zu prüfen ob Luft im System ist oder ob die Solarpumpe überhaupt läuft. Evtl. hängt auch eine Schwerkraftbremse oder was weiß ich. Aus der Ferne kann man nur raten.

    Mit der Wärme im Keller hat das alles nichts zu tun.

    Das ist die Frage aller Fragen die ich nicht beantworten kann, denn ich kenne den Regler nicht. Das Konzept riecht danach, dass die WP den Speicher immer mit voller Temperatur lädt, und dann der Regler über eine Mischergruppe den FBH Kreis versorgt. Aber wie gesagt, das ist eine Vermutung anhand der bisherigen Infos.
    Sollte die Vermutung zutreffen, dann läuft die LWP immer mit einer relativ schlechten Arbeitszahl, denn die Differenz zwischen Quelle (Außentemperatur) und Senke (Puffertemperatur) ist immer sehr hoch.

    Ich hatte ja schon einmal geschrieben, dass es besser wäre, wenn man im Heizbetrieb den Puffer umgehen könnte. Das könnte aber mit der bei Dir verbauten Regelung ein Problem geben, denn diese steuert evtl.l nicht die Temperatur der WP sondern die gemischte Temperatur für den Heizkreis.

    Gruß
    Ralf
     
  6. #86 Kai1306, 28.03.2013
    Kai1306

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    übrigens, wenn Du mit dem Speicher im Durchflußprinzip 48 grädiges Warmwasser erzeugen willst, kannst Du davon ausgehen, dass die WP 58°C Vorlauf braucht. Und damit sind die meisten Niedertemperaturwärmepumpen an der absoluten Kotzgrenze.
     
  7. vOlli

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    Ultra,

    es tut mir leid, dass ich auf Anhieb nicht die richtigen Antworten finde.

    Was Du beschreibst könnte tatsächlich der Fall sein, wenn ich den Ausführungen von Ralf folge.

    Der Speicher ist die zentrale Stelle, an der geregelt wird. Vielleicht nennt es der Herstaeller deshalb auch Kombispeicher.

    Kannst Du mit der Aussage was anfeangen?
     
  8. vOlli

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    Was der eindeutige Hinweis einer Fehlberatung ist und weshalb der Ärger mit der Frau vorprogrammiert ist, die in den Gesprächen immer sehr deutlich hingewiesen hat, dass auch ausgedehnte Duschvorgänge möglich sein müssen. Ausgedehnt bedeutet 30-60 Minuten, bei mir praktisch nur zehn Minuten mit Nachregelung im 2-3 Minutentakt. Dann gehts lauwarm weiter.

    Das System insgesamt hinkt.

    Aber die Frage ist doch auch, was mit den 600 Liter Wasser passiert, die da im Speicher sind? 46 davon zum duschen vorbereitet, der Rest wie von Ralf geschildert bekommt scheinbar ständig Feuer von der WP.

    Warum also nur kurze Duschzeiten? Wo geht die Energie hin, die ich verbrate? Was ist mit dem ganzen Wasser?
     
  9. #89 ultra79, 28.03.2013
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    Wenn dies so ist - und alles durch den Speicher läuft (wonach es mir im Moment aussieht) - wie kommst du denn zu dieser Aussage:

    Es bleibt die Frage offen wie du es schaffst mehr Energie zu verbrauchen als die WP bei 24/7 Betrieb schaffen kann wenn dein Heizstab nicht läuft.

    Bei mir ist der Heizstab mittels extra-Sicherungen angeklemmt - diese Sicherung hat der Heizungsbauer ausgeschaltet und gesagt ich soll sie reinmachen wenn es 3 Wochen unter -10 Grad hat und es nicht warm genug wird ;-)

    Hast du irgendeine Dokumentation zu deiner Heizung? Also einen schematischen Aufbau was wo angeschlossen ist? Ich denke das würde helfen das Problem einzugrenzen.
     
  10. R.B.

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    Aber vorher Namen etc. aus irgendwelchen Bildern/Plänen usw. entfernen. Urheberrecht beachten.

    Gruß
    Ralf
     
  11. #91 Kai1306, 28.03.2013
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    über Legionellen müssen wir uns bei diesem System ja nicht unterhalten. Und mit 48°C duschen, wirst Du mit Sicherheit nicht ohne Verbrühungen schaffen. Da wird immer Kaltwasser zugemischt. Das Problem bei niedrigeren Warmwassertemperaturen wird dann irgendwann die Schüttleistung, d.h. die Wassermenge die Dir pro Zeiteinheit zur Verfügung steht. Probier mal 42°C Warmwassertemperatur. Vielleicht reicht das ja aus??
     
  12. vOlli

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    Also:

    Ich schaffe nicht mehr Energie zu verbrauchen, als die WP schafft. 24 Kwh in 4 Stunden war mit Heizstab, den ich darauf hin abgeklemmt habe (extra Sicherung wie beid Dir). Auch die 24 Kwh Verbrauch schaffte die WP theoretisch alleine. Ich weiss also nicht, wie Du darauf kommst, dass mein Stromverbrauch höher sei, als die WP leisten kann.

    Ich habe eine Steuerung mit unterschiedlichen Kategorien. WP, Warmwasser, Solar, FBH. Alle Einstellungen an der Heizukurve sind der Kategorie FBH zugeordnet. Gehe ich über das Menü in die Kategorie FBH zeigt die Steuerung die Aktivitäten dort. Wird gerade WW produziert steht dort "aus", ist sie auf Nachtbetrieb steht dort "spar". Aktuell steht dort "normal".

    Gleichzeitig steht dann im Warmwasser Bereich "nicht ladend". Also erfolgt keine Befeuerung des Warmwassers. Dies bezieht sich allerdings nur auf die 46 Liter. Was mit den anderen Schichten passiert, weiss ich nicht.

    Gehe ich auf die Kategorie der WP, sehe ich dass dort irgendetwas mit 53° befeuert wird. Und ich frage hier was eigentlich?

    Schematische Darstellungen versuche ich gleich mal nachzuliefern.

    Greetz
     
  13. R.B.

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    Wegen Solar, schau mal rechts oben, dort sitzt die Pumpengruppe für die Solaranlage. Diese Pumpe müsste in Betrieb sein. Ansonsten wäre die Ansteuerung zu prüfen, danach dann die Pumpe selbst.

    je mehr ich mir die Bilder anschauen, um so mehr komme ich zu dem Entschluss, dass das Konzept so ist wie befürchtet. Der Heizkreis wird mittig und unten im Puffer entnommen, und dann über einen Mischer dem Heizkreis zugeführt. Die WP lädt den Speicher immer mit hoher Temperatur.

    Gruß
    Ralf
     
  14. vOlli

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    Ich habe übrigens einen sog. Kombischichtspeicher.

    Ich habe die Befürchtung, dass der einfach ungeeignet ist, mit einer WP betrieben zu werden.

    Gruss
     
  15. vOlli

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    Solar pullert mittlerweile Wärme in den Speicher hinein. Hat was gedauert aber ist so.

    Also, der Kombischichtspeicher ist ungeeignet für die WP? Hoffe, dass das zur Wandlung berechtigt....
     
  16. vOlli

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    ...schon probiert. Aber Du weisst selbst, dass diese 6° bei 46 Litern nicht wirklich viel ausmachen.

    Die Aufwärmung auf 48° erfolgt in 15 Minuten. Das habe ich jetzt mehrfach getestet. Danach schaltet die Steuerung um auf FBH.

    Trotzdem danke.
     
  17. #97 Kai1306, 28.03.2013
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    ein Kombispeicher ist m.E. grundsätzlich nicht ungeeignet für die Kombination mit einer Wärmepumpe. Ist eine Philosophiefrage. In Verbindung mit einer Thermosolaranlage kann er sogar zwingend nötig werden, um die Energie im Sommer zu speichern.
     
  18. #98 ultra79, 28.03.2013
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    Oh - dann habe ich das falsch verstanden - der Thread ist allerdings auch schon etwas länger... schwierig den Überblick zu behalten...

    Na vermutlich der Pufferspeicher... d.h. deine LWP macht vermutlich gerade ein Spreizung von 50 bis 60K (Außentemperatur - 53°C). Das ist natürlich alles andere als optimal.

    Wenn jetzt noch die Solarunterstützung aus irgendeinem Grund fehlt, dann verschärft das das Problem...

    Man bin ich froh das mein Heizi scheinbar sauber geplant und gearbeitet hat... :-(
     
  19. #99 Kai1306, 28.03.2013
    Zuletzt bearbeitet: 28.03.2013
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    irgendwie will ich das System nicht verstehen. Entweder Du hast einen Minibrauchwarmwasserspeicher von <50l, dann eher schlecht, oder Du hast eine Frischwasserstation, entweder mit externen Wärmtauscher oder Tauscherschlange im Speicher, dann würde Dein Brauchwarmwasser kontinuierlich im Durchfluss erwärmt, und Du müsstest keine 15 Minuten warten. Klär mich mal auf
     
  20. vOlli

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    Hallo Kai,

    ich habe einen Kombischichtspeicher mit 600 Liter Wasservolumen. Der macht mein WW und mein Heizwasser für die FBH. Der WW Bereich hat 46 Liter Wasservolumen, danach soll weiteres Wasser im Durchflussprinzip über einen Wärmetauscher bereit gestellt werden können.

    Um die 46 Liter auf 48° zu erhitzen, wie ich den eingestellt habe, braucht die WP keine 15 Minuten.

    Beim duschen selbst, habe ich nach 10-15 Minuten nur noch lauwarme Brühe.
     
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Stromverbrauch der Wärmepumpe verbessern / Zusammenfassung von Tipps

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