Sanierungsprojekt Heizung + Fußboden

Hallo liebe Bauexperten!

Unser Haus, welches wir vor ca. 2 Jahren erworben haben, soll nun einem Projekt unterzogen werden.

Derzeitiger Stand:
- Baujahr 1968
- Wohnfläche ca. 115 m² ("Haupt"haus) + ca. 25 m² Wohnfläche (Appartement)
- ca. 15 Jahre alte Öl-Heizung (Fröling Bicitherm)
- Öltankraum mit 3 x 1.100 Liter Tanks
- alte Heizkörper im ganzen Haus (1 haben wir aufgrund eines Lecks am alten HK ausgetauscht)
- offener Kamin im Wohnzimmer (größter Raum mit offenem Durchbruch zum Esszimmer), der jedoch leider "nur" schön ist und zu sehr durchzieht
- Fenster Doppelverglasung von 2002 (bis auf 2 Fenster)
- Außenwände aus 24 cm Bimsstein mit 2 cm Putz und 10 cm Klinker
- Bodenaufbau: 17 cm Betondecke, 5 cm Glaswolle, ~2 cm Holzplatten, ~0,5 cm Mörtel, ~0,5 cm Fliesen

Da sich der Boden im Wohnzimmer leider immer mehr beim darübergehen mitbiegt, sind dort an einigen Stellen schon die Fugen raus.
Zudem knarzt quasi überall der Boden (was bei Holz ja nunmal nicht ausbleibt). Durch die großen (teilweise einfach maßig überdimensionierten) Heizkörper, haben wir auch große Kältebrücken, da diese in Nischen stehen und dahinter quasi nur noch Klinker kommt.

Zu unserer Planung:
Wir möchten die Ölheizung durch ein anderes Heizsystem, wegen der sicherlich nicht sinkenden Ölpreise (fossile Brennstoffe werden nicht günstiger =() ersetzen. Dann möchten wir auf Fußbodenheizung umbauen, da mir diese Wärmeverteilung wesentlich besser gefällt und wir die Nischen vernünftig dämmen können und somit den Wärmeverlust reduzieren.
Das alternative Heizsystem ist noch offen, aber wir denken über eine Holzpelletsheizung in Kombination mit einer Solaranlage und einem Pufferspeicher von 750 - 1000 L nach. Uns wurden verschiedene Dinge vorgeschlagen. Gasbrennwertanlage; da hab ich aber wieder den hohen Preis im Auge, der auch nicht günstiger wird, einziger Vorteil ist, dass ich mich nicht um Lieferungen kümmern muss; die Anschlusskosten sind derzeitig auch nur bei 1/5, als der normale. Dann wurde uns eine Luftwärmepumpe in Kombination mit Solaranlage und optional noch wassergeführtem Kamin vorgeschlagen, wobei ich mehrfach gelesen habe, dass sich gerade Luftwärmepumpen eigtl. nur in neugebauten Passivhäusern rentieren, da dort die angepriesene Jahresarbeitszahl von 3-4 erreicht werden kann. In Altbauen steckt man aber zu viel Strom rein, als dass man noch effektiv damit Heizkosten sparen könnte.
Erdwärmepumpe ist zwar denke ich die "effektivste unabhängigste" Lösung, jedoch sind die Kosten für die Bohrung "extrem" hoch und da wir alleinige Träger der Kosten wären, bleibt dann die Frage der Amortisierung.

Als letzte Überlegung wäre auch die Ölheizung erstmal bestehen zu lassen und einen Regler zu installieren, der jedoch auch um die 2.000 - 2.500 € kostet und das wäre bei einer späteren Umstellung verlorenes Geld.

Für den Fußboden möchten wir Fußbodenheizung haben. Wie oben beschrieben haben wir eine derzeitige Aufbauhöhe von ca. 8 cm. Ich kann damit leben die Innentüren und Zargen um ca. 3-5 cm. zu kürzen (Würden dann zu einem späteren Zeitpunkt erneuert werden) Ich hab keine Vorstellung wie aufwendig das ist; Türen dürfte ziemlich simpel sein (aushängen und abschneiden); bei den Zargen kann man das auch einfach abschneiden? Einziges Problem von einer höheren Aufbauhöhe als jetzt liegt bei der Eingangs- und Nebeneingangstüre. Die Eingangstüre ist sowieso derzeitig ein wenig zu kurz, was sich dann vielleicht wieder ausgleichen würde. Vielleicht hat da jemand Lösungsvorschläge? Wir stellen uns dann die Dämmung (Kellerräume unter den meisten Räumen; Zwei Räume sind Anbau und nicht unterkellert) ca. 3 cm. + 4,5 cm Calciumsulfat-Estrich (1,7 cm Rohr) + 1 cm Fliesen & Mörtel; damit sind wir dann wieder bei 8,5 cm was denke ich vertretbar ist (auch im Hinblick auf die Türen). Über die Betondecke kann ich leider nichts sagen bezüglich der Obeflächenbeschaffenheit. Wir haben nur mal an einer Stelle einer losen Fliese eine Testbohrung durchgenommen, damit wir überhaupt wissen, was sich unter den Fliesen befindet. Also keine Ahnung, ob evtl. noch eine Ausgleichsmasse oder sowas dazu kommt?

Als "Nebenarbeit" werden 2 Fenster erneuert, die noch einfach verglast sind.

Zur Info: Wir werden nur das "Haupt"haus zunächst auf Fußbodenheizung umbauen und solange im Appartment wohnen und die Möbel etc. in den Keller packen. (Manches fliegt aus raus). Ich rechne mit einem zeitlichen Aufwand von ca. 2-3 Monaten
- Abtragung des vorhandenen Fußbodens (Eigenleistung, 1 Woche)
- Einbringung der Fußbodenheizung (Fachfirma, 2-3 Tage)
- Einbringung des Estrichs (Fachfirma, 1 Tag)
- Trocknungszeit ( ca. 14 -18 Tage)
- Aufbringung des Bodenbelags + Tapezieren (Eigenleistung, 2 Wochen)

Preislich liegen wir denke ich ca. bei folgenden Werten:
- Holzpelletsheizung (ca. 9.000 €) + Solarplatten (ca. 4.500 € bei 15 m²) + Pufferspeicher (ca. 2.000 €) ~15.500 €
- Fußbodenheizung + Einbringung ~ 5.000 €
- Estrich + Einbringung ~ 4.500 €
- Fußbodenbelag + Wandbelag ~ 1.500 €
- Neue Fenster (2 Stück) + Einbau ~ 800 €

Gesamtsumme: 28.000 € (inkl. Chaospuffer)

Liege ich mit diesen Summen in etwa richtig? Es stehen noch Angebote von unseren Heizungsfirmen der Region aus.
Zu diesen Summen kommt noch der Energieberater hinzu (der aber zu 50 % gefördert wird bis max. 400 €), den ich als Voraussetzung für die Förderungen der KfW, BaFa und Progres NRW benötige. Alles zusammen kommen ca. 8.000 € Förderung zusammen, wenn wir das mit Holzpellet & Solar in Kombi machen. Also ca. 20.000 € Eigenleistung oder Darlehen. (Evtl. auch weniger, wenn man die Zahlungstermine abspricht)

Ich hoffe ich habe mich verständlich und umfassend ausgedrückt. Sollten noch Fragen bestehen, stehe ich natürlich gern zur Verfügung. Generell bleibt zu sagen, dass wir diesen Umbau selbstverständlich als Investition sehen und nicht auf Teufel komm raus an der Preisschraube drehen wollen. Es muss nur realistisch bleiben.

Was meinen also die Experten zu diesem Vorhaben?

 

@ Ralf Dühlmeyer
Das kein Energiemittel günstiger wird ist mir bewusst - Holz ist jedoch regenerativ und regional; ich bin nicht von politischen Situationen und einem erschöpflichen Vorkommen abhängig. Auch wenn immer versucht die Preise werden an andere Energiemittel anzupassen. Am liebsten wäre mir auch eine Pelletsheizung und einer zusätzlichen option, wo ich einfach Holz reinpacken kann. Nur möchte ich nicht alleinig eine Heizung betreiben, bei der ich immer wieder manuell Holz nachlegen muss. (Manchmal hat man dazu keine Lust)

Ich habe mich bezüglich der FBH nicht klar ausgedrückt. Das Appartement hat separate Heizrohre und würde dann mit der niedrigen Temperatur der FBH vor Frost geschützt werden. Das Appartement wird eigtl. nicht bewohnt und später zum 2. Kinderzimmer genutzt werden (1. Kinderzimmer ist im "Haupthaus" und daher hat das noch einige Jahre Zeit) Gleiches geschieht mit den Heizkörpern im Keller; die laufen mit niedriger Temperatur mit, damit man in der Werkstatt und im Waschraum nicht festfriert im Keller; aber eben auch keine Wohnraumwärme, dessen sind wir uns bewusst.

Eine komplette Außendämmung halte ich zwar vom Kopf her für die sinnigste aller Energisparpotentiale, jedoch bekomme ich Bauchschmerzen bei der Umsetzung und es lößt leider nicht die vorhandenen weiteren Probleme (Fußboden knarzt und Fugen lösen sich)

Die Innentüren halte ich im Gesamtkonzept für den geringsten Punkt. Da bekomme ich erst Probleme, wenn ich wirklich mit 14-16 cm rechnen muss. Dies ist eigtl. momentan nicht der Fall. (Auch bei 10 cm Aufbauhöhe muss ich nur um die besagten 2 cm kürzen) Vielleicht nehm ich diesen Punkt nicht wichtig genug?

Ich erwarte kein Passivhaus-Stand nachdem ich die Nischen zugemauert habe, da mache ich mir keine Illusion. Nur ist das ein Punkt, den ich erwähnen wollte, damit eben niemand sagt "ihr müsst aber die Nischen ordentlich zumachen". Wie mans macht...

Die Dicke des Estrichs habe ich in der Tat um 1,7 cm verrechnet; Rohrdicke + 4,5 cm über den Rohren; heißt ich habe einen Aufbau von ca. 10 cm

Ob ich jetzt das gesamte Vorhaben in die Tonne haue, wage ich zu bezweifeln. Aber es ist schön, wenn man hilfreiche Kommentare bekommt, die Denkfehler aufzeigen.

@ R.B.
In dem Energieausweis des Hauses steht ein Wert von 141 kWh (wenn ichs so richtig aus dem Kopf weiß; schaue das gerne zu hause nochmal nach) Der offene Kamin wurde die letzten zwei Jahre nur für "Kuschelabende" genutzt. Es wurde dann um ca. 2 grad wärmer im Raum, aber wir haben auch immer nur max. 2 Std. gefeuert (Beim Fernseh gucken nebenbei); der wird ebenfalls erneuert nur steht da eben noch die Frage im Raum, ob ein normaler Kamin für Wohnzimmer & Esszimmer Zusatz-Heizung im Winter oder ein wassergeführter Kamin zur Unterstützung der Heizung. (Muss man sich ausrechnen lassen denke ich)
Der größte Raum hat ca. 28 m² und ist das Wohnzimmer (mit offenem Durchbruch, Größe 3,20 Länge, zum Esszimmer). Habe bisher noch keinen was von einer FBH mit hohen Temperaturen sagen hören (kann natürlich nicht beurteilen, ob die Leute Ahnung haben, aber es waren ca. 7 Heizungsfirmen da)

Wo liegt man preislich bei einer Flächen-Sole-WP? Grundstück ist insg. 600 m² groß (140 m² Wohnhaus + 30 m² Garage) und es wird eh noch der Garten komplett neu gemacht, da wäre also die Möglichkeit eines Einbaus gegeben; kollidiert diese Idee mit einer geplanten Rigole oder liegen die auf unterschiedlichen Niveaus?

Bezüglich der Eigenleistung habe ich diese an dieser Stelle falsch beschrieben; es ging um die finanziellen Mittel, die man selbst aufbringen müsste bzw. eben mit einem Darlehen abfangen, wenn diese finanzielle "Eigenleistung" nicht ausreichen sollte. Die gesamte Planung hatte ich ja mit 28.000 € angepeilt - 8.000 € Förderung = 20.000 € die noch ausstehen.

Die Summe der 8.000 € sind nur Förderungen, die sich ergänzen. Diese sind auch nur über den Daumen gepeilt und könnten in der Praxis dann auch noch ein wenig höher liegen, aber da will ich nicht zu positiv kalkulieren. Lieber am Ende über geringere Kosten freuen, statt hinterher in Hektik zu geraten, weil es doch teurer geworden ist als erwartet.

 

Ich hab mal eine vereinfachte Heizlastermittlung gemacht um vielleicht einen Anhaltspunkt zu geben:
Haustyp -> freist. EFH
Baujahr -> 1960 bis 1977
Gebäudelage ->normal
Windlage -> windschwach
Etagen -> Erdgeschoss
Aussenfenster -> Isolierglas
Fensterfläche -> ab 20%
Innentemperatur -> +20 °C
Aussentemperatur -> -14 °C
Dämmung -> ungedämmt
Wohnfläche ->140 m²
Die ermittelte Heizlast beträgt: 26.6 KW

Aber da reden wir ja auch nur über eine angenommene Heizlast des Hauses und nicht der einzelnen Räume. Weiß nicht, ob dir diese Angabe überhaupt etwas bringt.

Keine Sorge, ich nehme das nicht als "in Stein gemeißelt" an, was man mir hier rät (sonst hätt ich nach Antwort 1 den Beitrag schließen dürfen), sondern das was es sind: Ratschläge. Generell klingt es aber ja machbar mit einer Flächen-Erd-Wärmepumpe, darüber werde ich mich mal näher informieren. Vielen Dank für den Hinweis.

 

Um hier weiter zu kommen, habe ich mir mal einen hoffentlich genaueren heizlast-Rechner einer Firma runtergeladen; da gibt man Raumgröße, Außenwände, Fenster, Dämmung etc. an und er gibt einem die Heizlast aus Transmission und die Heizlast aus Lüftung. Diese wird unter Gesamtheizlast zusammengefasst. Er rechnet auch mit 0,5 beim Luftwechsel.
Dies ergab folgende Werte:
Bad: 4,86 m² / 12,51 m³ / 992W / 22°C
Wohnzimmer: 29,62 m² / 74,05 m³ / 2777W / 22°C
Küche: 10,37 m² / 25,92 m³ / 1373W / 20°C
Schlafzimmer: 16,00 m² / 40 m³ / 1440W / 17°C
Kinderzimmer: 11,12 m² / 27,80 m³ / 1426W / 20°C
Büro: 11,00 m² / 27,50 m³ / 1253W / 20°C
Esszimmer: 17,46 m² / 43,65 m³ / 2557W / 20°C
Flur: 10,86 m² / 26,70 m³ / 1443W / 17°C

Summen: 111,29 m² / 278,13 m³ / 13261W

Kann man mit diesen Werten mehr anfangen?

Ich hab nochmal nachgeschaut: Im Energieausweis steht ein Energiebedarf von 141,6 kWh/(m²a) und ein Primärenergiebedarf "Gesamtenergieeffizienz" von 162,0 kWh/(m²a) / EnEV-Anforderungswert 120,5 kWh/(m². Bei der Energetischen Quailität der Gebäudehülle ist angegeben: Gebäude Ist-Wert Ht' 0,28 W/(m² / EnEV-Anforderungs-Wert Ht' 0,40 W/(m²
Es ist laut der Abbildung bei einem "EFH energetisch gut modernisiert" einzuordnen. Was ich zwar rein logisch bei fehlender Dämmung nicht wirklich nachvollziehen kann, aber irgendwas muss sich der Architekt, der das 2010 ausgestellt hat ja dabei gedacht haben?

Ich hoffe diese Angaben helfen evtl. weiter.

 

Luft-Wärmepumpe schließe ich ja eigtl. generell aus, da da die Effizienz einfach nicht gegeben ist (was mir ja einleuchtet); über die Erdwärmepumpe per Flächenkollektoren habe ich mich noch nicht ausreichend informiert. (Folgt) Eigtl. hab ich mich ja derzeitig auch mit anderen Methoden eher angefreudet (Holzpellet + wasserführendem/normalen Kamin + Solar)

Wieso kann nur im Wohnzimmer & Schlafzimmer eine FBH klappen und wieso nur mit hohen Vorlauftemperaturen? Ist die Gebäudehülle so mies, dass die Räume sonst nicht warm werden, weil der Temperaturverlust zu hoch ist? Hier bitte eine Begründung angeben.

Wie gesagt würde die Außendämmung zwar Energiekosten einsparen, aber nicht den knarzenden Fußboden und die losen Fugen (was zur Folge hat, dass sich auch die Fliesen lösen) beseitigen. Für beide Varianten reicht das Geld nicht (bzw. ist da die Darlehenssumme zu hoch), da würde ich von einer zusätzlichen Geldsumme von ca. 20.000 - 25.000 € ausgehen.

Kann man nicht jetzt den Plan umsetzen auf FBH + Holzpelletzentralheizung + (wasserführendem) Kamin + Solaranlage, was dann das Haus im derzeitigen Zustand vernünftig warm hält und später eben nach einer Verbesserung der Außendämmung (ca. 10 Jahre später oder so) z.B. die Betriebsstunden der Holzpelletheizung zu reduzieren? Bei einer späteren besseren Dämmung muss ich ja nicht automatisch eine kleinere Heizung kaufen, ich kann sie doch auch einfach weniger bzw. auf niedrigerer Temperatur laufen lassen oder nicht? Das ist jetzt mal so mein Laiendenken. Oder erhöhen sich die Brennstarts dann zu sehr und ich kann mir alle 3 Monate neue Teile kaufen?

Gruß

 

Hallo Zellstoff,

vielen Dank für die Erläuterungen. Ich würde dir (ohne weitere Information) zustimmen, dass sich Wärmepumpen generell bei Neubauten rentieren, aber (auch im Hinblick auf steigende Stromkosten) Altbauten und vor allem in dem Zustand unseres Hauses ausscheiden.

Wenn ich die FBH mit der Ölheizung betreibe benötige ich aber noch einen Mischer (oder Regler, weiß nicht genau den richtigen Begriff, eben das, was die konstante korrekte Temperatur angibt). Der wurde uns preislich mit ca. 2.500 - 3.000 € angegeben. Für mich bleibt da die Frage, ob die Umstellung (selbst wenn es nur Pelletofen ist und Solar nicht gemacht wird) nicht langfristig günstiger ist, als jetzt die 2.500 - 3.000 € auszugeben und dann in 5 Jahren (bsp.) nochmal die Anschaffungskosten einer neuen Heizung.

Ich weiß, ich bin evtl. etwas verbohrt, weil ich mir das jetzt schon so in den Kopf gesetzt habe, aber das sind auch keine kleinen Wochenend-Umbau-Maßnahmen, daher möchte ich da schon alle Vor- und Nachteile abgewägt haben.

Gesetz dem Fall, ich nehme Pelletofen und Solar + normalem Kamin (auf den möchte ich nicht verzichten), habe ich ja die Möglichkeit (wenn es nicht gerade ein Jahr wie 2013 ist) von Mai bis Oktober die Heizung auszuschalten (oder nur an kalten Tagen anzumachen) und rein Warmwasser über Solar zu machen; sollte es in diesen Monaten mal zu kalt sein im Haus, kann ich ja immer noch Wohnzimmer + Esszimmer + Büro mit dem Kamin anwärmen. Schlafzimmer ist ja nicht relevant. Oder ist diese Vorstellung zu blauäugig?

// Gerade den Beitrag geschrieben, da kam michis Antwort - vielen Dank für die Erläuterung. Macht einiges klarer 29 °C halte ich auch für unangenehm.

Unser Haus hat nur einen Spitzboden, sowie der Anbau (Esszimmer und Büro) nur ein Flachdach. Auf dem Haus liegt quasi eine Holzdecke die mit Glaswolle gedämmt ist - wie dick muss ich nochmal nachprüfen. Die Schrägen des Spitzbodens sind ungedämmt. Den Plan hier zu dämmen hatten wir bereits, dachten aber, dass dies nicht so dringend sei, da ja bereits die Glaswolle auf der Holzdecke existiert. (Der Energieberater hatte bereits die Auszugstreppe angesprochen, die ja komplett ungedämmt ist; diese liegt aber auch über der Kellertreppe, welche ja abgeschlossen vom Wohnraum ist)

Also wäre es am "sinnvollsten" (wenn man eine komplette Außendämmung zunächst ausschließt) das Dach komplett zu dämmen / Dämmung verbessern; dann erneut die Heizlast berechnen und danach die FBH auszulegen und diese mit der Ölheizung + Mischer zu betreiben? Oder ist eure Aussage die "nebenbei" mitlaufen zu lassen darauf bezogen die alten Heizkörper zu erhalten?? Dann hab ich ja wieder die kompletten Nischen, die offen sind. (bitte unterschätzt die Nischen nicht; allein in der Küche macht das 2,70 m x 0,85 m aus; dadrüber das Fenster und dann bleibt nicht viel Wand über; das sind ca. 1/4 der Wand)

 

Also wir haben letzten September (wie ich grade sehe, waren da die Preise für Heizöl mal wieder am höchsten im letzten Jahr juchee ^^) 3.000 Liter getankt - sind jetzt bei noch ca. 10 cm. Und Warmwasser haben wir erst seit ca. 1 Monat wieder mit über die Heizung laufen (hatten das vorher über den Durchlauferhitzer, aber da dauert es eeeewigst (10 min.) bis in der Küche mal warmes Wasser ankommt)
Ich such heute Abend nochmal die gesamten Tankungen raus seit 2011.

 

Soo, nach Sichtung der Unterlagen bin ich selbst komplett verwirrt. Entweder fehlt mir eine Rechnung, odeer es ist im letzten Jahr irgendwas absurdes mit der Heizung passiert.

Wir wohnen dort seit 01/2011.
In 03/2011 haben wir ca. 2.700 L getankt. (Tank komplett leer)
In 09/2012 haben wir ca. 2.100 L getankt.
Übrig sind jetzt ca. 300 L (die besagten 10 cm in 3 Tanks je 1.100 L)

Das würde einem Verbrauch von durchschnittlich 167 L pro Monat entsprechend. Natürlich in den kalten Monaten mehr und wir hatten ja jetzt einen ziemlich "langen" Winter. Man muss dazu anmerken, dass wir Warmwasser nur in den ersten sechs (01-06/2011) Monaten über Heizung hatten und jetzt wieder seit ca. einem Monat. Klingt unter diesen Gesichtspunkten gar nicht so viel in 2 1/2 Jahren? Das sind ca. 160 € für Öl im Monat.