Dampfsperre

Hallo zusammen,

vorab - ich bin weit entfernt ein Profi zu sein. Wir renovieren (gaaanz am Anfang) unser neues altes (79) Haus und haben beim Dach 1000 Fragezeichen. Am Anfang planten wir eine neue Zwischen + Untersparrendämmung (Architektenrat) da das Dach noch rel gut aussieht(Frankfurter Pfannen). Nun sind wir nach langem hin und her abgekommen und lassen das Dach neu decken. Nun empfiehlt eine Firma Holzfaserplatte 6 cm als Aufsparrendämmung + Zwischensparrendämmung (15cm Sparren) 16 cm Mineralwolle. Ein anderer meint, mit PUR 16 cm als Aufsparrendämmung + alte Bestands-Mineralwolle (12er mit Alukaschierung) gehts auch. Beim 1. mit Dampfsperre - beim 2. keine (Begründung: bisher brauchte man auch keine - allerdings waren die Räume vorher zwar rel ausgebaut aber kein Wohnraum sondern Ferienwohnung für ca 3x/Jahr).

Ich pers. tendiere zum ersten. PUR soll ja vom Schallschutz nicht optimal sein (eine rel stark befahrene Straße in der Nähe und die Kinder schlafen unterm Dach). Auch die Wärmedämmung ist nicht so toll?!

Jetzt wollte ich mal in den Raum fragen - braucht es unbedingt eine Dampfsperre wenn man diffusionsoffen plant? Also z.b. Aufsparrendämmung mit Holzfaser 6cm + Zwischensparrendämmung mit Holzfaser?

Das Geld rinnt uns so langsam (oder auch eher schnell) aus den Händen. Trotzdem bin ich der Meinung das das Dach ordentlich gemacht werden sollte - da geh ich in meinem Leben hoffentlich nicht mehr ran. Auf ein Bad könnte ich auch noch 1,2 Jahre warten.
Meine Überlegung - die Aufsparrendämmung ausführen zu lassen und die Zwischensparrendämmung selber machen. Allerdings finde ich es mit Dampfbremse ziemlich kniffelig und traue es uns auch nicht wirklich zu es wirklich fachgerecht (was ja scheinbar nicht mal immer die Fachbetriebe schaffen) zu verlegen.

Bisher haben wir immer noch nicht einen Planer gefunden, der uns gute Ratschläge geben konnte. Aber den geplanten Aufbau würden wir auf jeden Fall nochmals einen Architekten vorlegen....

Ich habe das Gefühl im Moment jeden Tag einen Schritt rückwärts zu gehen.....habe 1000 Fragezeichen mehr als am Anfang...

Danke schonmal
Alexandra

 

Danke für deine Antwort. Also du meinst, keine Zwischensparrendämmung sondern nur eine Aufsparrendämmung? Dann wahrscheinlich mit mehr Aufbau als 6 cm? Und die Zwischensparren werden einfach leer geschlossen? Reicht das vom Wärmeschutz her? Bin "Dachwohnungsgeschädigt"- daher in dieser Richtung etwas "panisch"...

Morgen haben wir nochmals ein Gespräch mit der 2. Firma vor Ort um andere Möglichkeiten durchzusprechen. Da kann ich das mal ansprechen - solche Gespräche ohne ein bisschen Hintergrundwissen sind wirklich schwer.....

 

Der Dachboden ist "nackig" wenn wir anfangen. Im Moment sind alte Kiefer Nut- und Federbretter drinnen. Die kommen auf jeden Fall raus. Also der Sparren liegt somit innen frei. Der Giebel (ca 1,5/2m) ist kalt - keine Dämmung - auf dem Boden liegt allerdings ebenfalls Minderalwolle.

 

Noch eine Frage zum ausflocken....

wo sind da die Nachteile? Hört sich - was ich jetzt schnell lesen konnte - eigentlich gut an. Den einzigen Nachteil den ich jetzt sehe ist, dass man z.b. nachträglich wahrscheinlich Probleme mit nachträglichen Dachfenstern hätte und das die Dämmung evtl mit der Zeit schrumpft. Von den Kosten scheint es rel gleichwertig zu sein?!
Was würde da in unserem Fall mit dem kalten Giebel passieren? Die Aufsparrendämmung als Dämmung des Daches + Bodendämmung und ansonsten kalt?Oder doch lieber komplett bis oben die Balken verkleiden und mit ausblasen?
und wo ist da die Installationsebene?

 

So, heute mit Dachdecker gesprochen. Vorab hat er einen guten Eindruck gemacht finde ich. Er konnte mir Sachen gut erklären und ich hatte das Gefühl es hat "Hand und Fuß" soweit ich das beurteilen kann. Hat sich Zeit genommen - also eigentlich wirklich positiv.

Seine Empfehlung: Linitherm L+D Folie, Aufsparrendämmung mit Linitherm PAL 2 U 120mm und Flächenziegen Fa Ceraton Typ MZ3

Nachdem wir diskutiert hatten, ob PUR sinnig oder nicht, meinte er, er habe erst umgestellt. Vorher hatte er meistens Holzfaser-Aufsparrendämmung mit Zwischensparrendämmung. Er meinte, dass diese Version mit der PUR-Platte besser verlegbar ist als das gewurschtel mit der Dampfbremse. Die alte Dämmung kann drinnen bleiben oder auch nicht - dann wären die Sparren frei ohne Dämmung wenn wir sie draußen haben wollen.

Er erstellt uns aber jetzt noch ein Angebot mit 6cm Holzfaser auf dem Dach + Mineralwolle als Zwischensparrendämmung (ich glaube 18cm - die Sparren werden dann aufgedoppelt). Die Dampfbremse würde er in einer Halle vorverkleben und dann von oben in die Balken legen. Auf die Sparren unterseitig würde dann eine Traglattung kommen und dann Rigips.
Ist es nachteilig die Dampfbremse so zu verlegen? Eigentlich kann man sie ja besser legen als das geklebe/getackere von innen, oder?

Die Dämmungen wären dann vom k-Wert ungefähr gleichwertig (falls ich das soweit alles richtig verstanden habe).

Der Giebel wird übrigens mit in den Wohnraum gezogen. Das Ding lohnt sich nicht extra abzutrennen (ist doch nur 1m oder so hoch). Somit haben wir höhere Zimmer und die Balken sind dann sichtbar (werden "bearbeitet").

Aber das Problem mit dem Schallschutz besteht dann immernoch - und der Hitzeschutz wäre bei der Holzfaser doch auch besser, oder?

 

Danke euch! Gegen PUR haben wir uns eigentlich schon entschieden (auch wenn es günstiger wäre).

Mit der Dampfsperre habe ich nochmal überlegt. Bitte verbessern wenn ich total falsch liege. Wenn die Dampfsperre von oben verlegt werden würde, wären die Sparren ja "ungeschützt". Das heißt die Feuchtigkeit könnte durch die Rigipsplatten in die Balken gehen und ggf dort Schimmeln, oder? Wie ist das eigentlich, wenn ein Bad dabei ist? Dann wäre es wahrscheinlich noch problematischer, oder?

Die Sparren sind 15cm - der 1. Dackdecker meinte, er würde eine 16cm Dämmung reinmachen. Der 2. Dachdecker würde (wenn wir die Holzfaser wollen - er empfahl ja PUR) aufdoppeln auf 18cm (um einen ähnlichen Dämmwert zu erreichen).

Mal so als völliger Laie gesponnen...könnte man nicht einfach die 6cm Holzfaserplatte als Aufsparrendämmung machen, in die 15er Sparren eine Mineralwolle, auf den Sparren die Dampfbremse und noch eine dünne Holzfaser als Untersparrendämmung machen? Dann wäre die Dampfbremse geschützt vor Nägeln o.ä. und es müsste oben nicht aufgedoppelt werden.
Ach, diese blöde Dampfbremse macht mich ganz kirre....

Zellulose wurde mir gesagt (habe ich gestern mal angefragt) wäre zu teuer (für unser Budget) allerdings weiß ich nicht, ob dies gesagt wurde, weil er es nicht verbaut. Wie ist das mit der Zellulose? Hat das eine Mindeststärke der Sparren? Hätte jetzt kein Problem bei ihm die Aufsparrendämmung zu machen und die Dampfbremse dran und jemand anderen zum ausflocken zu holen.

Kfw fördern tun wir übrigens nicht.

 

Wieviel Aufbau bräuchten wir denn da ca bei Holzfaserdämmung um einen guten Wärmeschutz zu bekommen? Kfw nicht nötig.

Meine größte Angst ist die Schimmelbildung. Mein Sohn (der unter dem Dach sein Zimmer hat) ist sehr belastet was die Bronchien angeht. Asthma, allergisch.... unter dem Dach schimmel, welche wir erst später entdecken wäre für ihn gesundheitlich eine Katastrophe.

 

Ja, den Vorschlag finde ich gut. Nach längerem lesen kann ich mich immer mehr mit der Zellulosedämmung anfreunden. Ich werde mich mal an die Herstellen wenden und jemanden ausfindig machen. Morgen kommt nochmal der Dachdecker - da werden wir nochmals darüber reden. Evtl kennt er ja auch jemanden der das macht. Installationsebene wird es geben - mal schaun was an Geld noch über bleibt.
Auch wenn ich der Meinung bin, dass am Dach an der falschen Stelle gespart wird - wenn man den irgendwo sparen muss. Das Dach wird das sein, was am längen in dem Zustand bleibt. Dann lieber das Bad später....

 

Ganz ehrlich - ich habe keine Ahnung warum er das vorgeschlagen hat. Für mich hat es sich so angehört, als ob er es besser dicht bekommt (evtl wegen den Anschlüssen innenseitig?!) und es auch schneller geht. Die Dampfbremse von innen hat er nicht angesprochen. Auch noch ein Punkt, der morgen auf meine Liste kommt.

 

So, mein Mann hatte vorhin das Gespräch (ich konnte leider nicht da ich niemanden für die Kids hatte).

Er verlegt die Dampfbremse Sub-and-Top weil er sagt es wäre weniger Aufwand und leichter zu verlegen. Innen müsste er jede Ritze, Vorsprung, Balken, Anschlüsse abgeklebt werden. von außen wäre es leichter....?!

Von Zelluloseflockung hält er nichts. Er habe es ein paar mal gemacht aber scheinbar Lücken gehabt. Man würde nicht sehen ob es "voll" ist und daher macht er es nicht - könnte es aber an eine Fremdfirma vermitteln.