Viele Fragen zum Neubau eines Niedrigenergiehauses

Diskutiere Viele Fragen zum Neubau eines Niedrigenergiehauses im Mauerwerk Forum im Bereich Neubau; Naja, bei dem Anbieter den ich eigentlich genannt hatte, den ich aber niemandem mitteilen kann, da ich seltsamerweise auch keine PNs schreiben...

  1. ToNKeY

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    Naja, bei dem Anbieter den ich eigentlich genannt hatte, den ich aber niemandem mitteilen kann, da ich seltsamerweise auch keine PNs schreiben kann, weil ich nur eine sinnlose Fehlermeldung bekomme, wenn ich auf das Profil von jemandem gehen möchte (Ein Schelm wer hierbei Böses vermutet), klingt es eigentlich nach wenig Risiko (dank diverser Schutzbriefe, Versicherungen und des Franchise-Systems).

    Man suche sich den größten/bekanntesten Häuslebauer mit Franchise-Geschäftsmodell und dort das einzige Haus mit 148 m² - dann weiß man auf welches Haus sich meine preislichen Vorstellungen beziehen.

    - 1,5 geschossig
    - Massivbauweise
    - 148 m² nutzbare Wohnfläche

    Leistungen KfW55:

    Dämmung

    hochwärmedämmendes Porenbeton-Mauerwerk mit Fassadendämmung
    Hochisolierdämmpaket "Dach"
    Klimaschutzfenster mit 3-Scheiben-Wärmeschutzverglasung
    Hochisolierdämmpaket "Bodenplatte"

    Haustechnik

    Gas-Brennwerttherme
    Solaranlage mit mindestens 2 Solar-Flachkollektoren
    solarer Warmwasserspeicher
    kontrollierte Wohnungslüftung mit Wärmerückgewinnung

    Qualitätsnachweis

    Energieausweis mit Verbrauchsprognose und KfW-Bestätigung durch Sachverständigen gemäß KfW
    Bestätigung der Planung und Baubegleitung durch einen Sachverständigen gemäß KfW
    Blower-Door-Test
    TÜV-geprüfte Planung
    Baukontrolle durch unabhängige Baugutachter


    Alles für 158.000€ Schlüsselfertig inkl. Bodenplatte und Erdarbeiten. Keller brauch ich nicht. Schlüsselfertig = Tapezieren und Bodenbelag in Eigenregie.
     
  2. vOlli

    vOlli

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    Ich will Dich nicht entmutigen, aber ich wette, dass Du auch in Deiner Gegend keinen Elektriker findest, der Dir für 3 k die Elektrik macht. Inkl. Material, etc.

    Meiner ist auf Empfehlung aus den ländlichen Bundesländern angereist, der war prima, ein richtig Guter!

    Der hat mir das zum Freundschaftspreis gemacht und auch gesagt, dass es im Heimatort zwischen Leipzig und Dresden kaum günstiger ginge. Eine Vertrauensperson übrigens, die nicht einfach mal Blädsinn daherredet.

    Zur Haustür: Willst Du KfW55? Dann vergiss 08/15. Die muß bestimmte Dämmwerte haben und dicht sein. Der Einbau muss ggf. ebenfalls nach Normen erfolgen.

    Übrigens wird auch der Bauleiter Pflicht sein (zumindest war das bei mir so). Vorschrift KfW Bank.

    Behörden und Notar habe ich mit 5% der Kaufpreissumme Deine Grundes kalkuliert.

    Wenn Du weist, daß Material im Osten so viel günstiger als in Nürnberg ist, kannst Du Dich ja jetzt zurücklehnen und mir für meine Blödheit den Vogel zeigen, in die Hände spucken und diese aneinanderreiben, weil Du so schlau bist.

    Du wirst bei den Lohnkosten sparen können, aber Du wirst nicht für 60% der Kosten eines Neubaus im Westen ein Haus bauen können. Never ever, wenn Du Qualität eins zu eins vergleichst.

    1000 € / qm ist für ein Ausbauhaus vielleicht machbar. Aber nicht für ein sauber geplantes Individualhaus. Sei es massiv oder Fertig.

    Geh zu einem Fertighausanbieter und lass Deine Wünsche kalkulieren, dann bekommst Du einen guten Vergleichswert, was Du ausgeben MUSST. Und da wirst Du mit KfW 55 und der qm-Zahl OHNE Keller sicher nicht leicht unter 200 k kommen. Hinzu kommen dann Aushub, und der ganze andere Kram + Keller.
     
  3. vOlli

    vOlli

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    Wie sieht es denn mit Nachbarn bei Dir aus?

    Straße in der Nähe?

    Was passiert mit Sonderwünschen? Was ist mit Statik? Bodengrundgutachten? Abwasserplanung? Bauanträge? LAN Verteilung im Haus? Antennenverteilung im Haus? hast Du ne Ahnung wie die Treppen in den Dingern aussehen? Welche Aussendassedenfarbe ist möglich?

    Thema Schall und Porenbeton: Solltest Du Dich informieren, ob Dir das Recht ist.

    TÜV kannst in die Tonne treten, der hat echt keine Ahnung vom Bau - zumindest der bei mir war. Hehe. Wenn ich daran zurückdenke....

    Aber jetzt im ernst: man kann sowas machen. Aber man muss sich im Klaren sein, was man kauft. Geh in so ein Haus rein und danach in ein Architektenhaus oder in das eines GÜ. Du fühlst den Unterschied.

    Greetz
     
  4. ToNKeY

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    @Porenbeton: Mit dem Porenbeton, da habe ich mich schon belesen, den will ich nicht - aber normale HLZ sollten ja nicht soviel teurer sein.

    @Haustür: Wenn die mir ein Schlüsselfertiges KfW55 Haus hinstellen, dann ist die Tür da notgedrungen schon inklusive - da is mir egal was die kostet

    @Bauleiter und sonstiges zum Thema KfW55 ... wenn die mir vertraglich ein KfW55 Haus für 158k € Vversprechen, dann sollte da doch wohl schon alles enthalten sein, was zur Erfüllung der KfW55 nötig ist.

    @Keller: Ich brauche keinen Keller.

    @Nachbarn und Straße: Nachbarn ca. 10-20 m entfernt, mittelmäßig befahrene Straße ca. 50m

    Bitte schaut doch mal ob Ihr das erwähnte Angebot findet und sagt mir, was da denn nun genau noch fehlt, was zu den veranschlagten Kosten noch dazu kommt.

    Für Sonderwünsche sind 10-20.000€ einkalkuliert
     
  5. vOlli

    vOlli

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    Mal angenommen, dass ich auf der richtigen Seite bin.

    Dir ist klar, dass 50 k Förderung nicht stimmt?
     
  6. Jan81

    Jan81

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    Der Anbieter baut nur mit Porenbeton und dann kommt da noch mal Dämmung drauf. Man kann auch nur mit Porenbeton bauen.

    Habe mich da für ein Bungalow interessiert und genau so wie du gemacht. Preis online ermittelt :D und dann bei Beratungsgespräch kamen wir von 112.000 euro auf ca. 155.000 euro. Dabei wollte ich nur den Grundriss einwenig verändert, Gäste WC und Aussenrollos.

    Ich habe damals keine Baubeschreibung bekommen und wusste nciht wie der Wandaufbau am Ende ist.
    Nur ich frage mich sowieso wie der Anbieter Kfw55 mit Gas Therme und KWL schafft. Die Dämmung muss richtig dick sein.
     
  7. #27 Alfons Fischer, 07.08.2013
    Alfons Fischer

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    das wage ich, zu beweifeln...
    Aber ich habe schon Wärmeschutznachweise großer Franchiseunternehmen gesehen, in denen die Werte händisch "korrigiert" wurden...
     
  8. #28 Baufuchs, 07.08.2013
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    Baufuchs Gast

    @TE
    Da auf der HP deines Anbieters keine ausführliche Baubeschreibung hinterlegt ist, kann niemand bewerten, was da für den Preis X tatsächlich geboten wird.
    Eff55 Häuser müssen "Fremdbegleitet" werden, wo du diesen Energiefuzzi herholst und bezahlst, ist nicht Sache des Hausanbieters.

    Und Formulierungen wie "Hochwärmegedämmte Fundamentplatte" u.ä. ohne detaillierte Angabe. Zu Material/Materialdimensionierungen/U-Werten sind nichts weiter als Geschwafel.

    Nachtrag:
    Dass Du z.Zt. noch keine PN verschicken kannst liegt daran, dass Deine Registrierung noch nicht abgeschlossen ist. Erfolgt meist Abends, also morgen noch mal versuchen
     
  9. ToNKeY

    ToNKeY

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    1. Haus OHNE Grundstück = 158k €
    2. was stimmt an 50k Förderung nicht?
    3. Baut der Anbieter generell nur mit Porenbeton oder ist das vom Franchise-Partner abhängig?
    4. Wir leben ja immer noch in Deutschland - wenn die KfW55 versprechen und vertraglich garantieren, muss auch KfW55 am Ende drin sein (oder nicht?) ... muss man doch auch gegenüber der KfW nachweisen ... bzw. kann man ja einen unabhängigen Bausachverständigen heranziehen, falls der inkludierte doch nicht so unabhängig ist.

    Ok, Was denkt Ihr muss ich für ein Haus mit folgenden Eckdaten einplanen:

    - 1,5 Geschossig
    - ca. 150 qm mit 5 Räumen (außer Bad/HWR/Küche)
    - später ausbaubarer Dachboden
    - FBH
    - Rollos an allen Fenstern
    - Energiesparend nach KfW55 oder wenigstens KfW70
    - Pelletheizung oder Erdwärme
    - Lüftung mit WRG
    - Schlüsselfertig, untapeziert, ohne Bodenbeläge
    - vernünftiger, solider Standard bei Armaturen, Treppen, Fenstern und Türen

    - Elektrik kann selbst gemacht werden (schlitzen, verlegen, gipsen, klemmen)
    - Schachtarbeiten (z.B. Wasser, Strom?) können selbst gemacht werden

    - ohne Keller, Garage, Carport, Terrasse, Schornstein (bei Erdwärme), Grundstück, Baunebenkosten - nur das Haus an sich

    - Bitte bedenkt, das wir hier im tiefsten Osten und nich irgendwo in BaWü oder Bayern sind.
    - Mir reicht vernünftiger Standard
    - natürlich ist es einfach über ein 300-400k Haus zu reden, wenn man für die gleiche Arbeitet 1k € netto mehr im Monat auf der Hand hat -.-

    Bitte werft mir nicht immer nur so Brocken hin wie "Dir ist klar, dass 50 k Förderung nicht stimmt?" - sagt doch gleich warum und wieso und lasst euch nicht alles aus der Nase ziehen! - Woher soll man denn das alles wissen? Wenn ich alles schon wüsste, müsste ich hier ja nicht fragen -.- .
     
  10. ToNKeY

    ToNKeY

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    Ok, seh ich ein @Registrierung noch nicht abgeschlossen ... aber vielleicht sollte man mal die Fehlermeldungen hier überarbeiten (und nen "EDIT"-Button einfügen) ;)

    Was heißt fremdbegleitet ... in der Leistungsbeschreibung ist von einem unabhängigen Sachverständigen die Rede - reicht der nicht?

    Was kostet so ein Energiefuzzi?
     
  11. #31 Baufuchs, 07.08.2013
    Baufuchs

    Baufuchs Gast

    Frag Dich mal selbst:
    Ist ein vom Hausanbieter bezahlter Sachverständiger unabhängig?
     
  12. PeterB

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    Wir können hier schreiben, was wir wollen:
    Mit diesem Anbieter bauen Viele. Die meisten davon sind , mangels besseren Wissens, zufrieden.

    Wie sagt, ich glaube Josef:
    Jeder bekommt das was er bestellt und bezahlt.
     
  13. ToNKeY

    ToNKeY

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    So wie es einen VW Up! und einen 7er BMW gibt muss es doch auch ein, für einen normalverdienenden Ossi bezahlbares, Haus geben - 300k-400k kann ich schlichtweg nicht bezahlen. Ich kann und will aber auch nicht mein Leben lang zur Miete wohnen, weil das auch irgendwann (spätestens ab dem 2. Kind) genau so teuer wird wie die Rückzahlung eines Kredits und einfach verbranntes Geld ist.

    Es muss doch möglich sein, ein solides Haus für unter 200k € zu bauen, bei dem einen nicht die Heizkosten in den Ruin stürzen.

    Unbeantwortete Fragen:

    - kfW keine 50k € Förderung ?
    - Was kostet denn ein solides Haus nach meinen Ansprüchen im Osten? (zur Not auch nur 4-Raum mit 140 m² und KfW70)
     
  14. #34 Alfons Fischer, 07.08.2013
    Alfons Fischer

    Alfons Fischer

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    von der KfW gibt es keine 50.000 als Förderung, sondern 50.000 als Kredit, die wieder zurückzuzahlen sind...

    Nur so: Fragen Sie mal an, was beim gleichen Anbieter ein Haus nach EnEV-Standard kostet...
     
  15. #35 Gast036816, 07.08.2013
    Gast036816

    Gast036816 Gast

    habe keine glaskugel!
     
  16. #36 b0012sm, 07.08.2013
    b0012sm

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    Bitte mir per Pn den Anbieter nennen. Vielen Dank!
     
  17. #37 Baufuchs, 07.08.2013
    Baufuchs

    Baufuchs Gast

    Vor allem beachten:
    Mit dem Inhaber der HP mit den bunten Bildchen und vielen Bersprechungen hat man keinen Vertrag.

    Den hat man ausschließlich mit dem Fanchisenehmer.
    Im Ernstfall macht der die Bude schneller zu als man gucken kann.

    Also:
    Alle Sicherheitsgantien/Schutzbriefe u. ä. auf jeden Fall von einem Anwalt prüfen lassen.
     
  18. #38 Shadowblues, 07.08.2013
    Shadowblues

    Shadowblues Gast

    Es gibt von der KfW 50.000 Euro zinsgünstiges Darlehen (pro Wohneinheit). Wenn man KfW 55 baut, bekommt man davon sogar 5% geschenkt. Aber: Der günstige Zinssatz ist nur erreichbar wenn Du auch über 10 Jahre komplett tilgst. Ansonsten musst Du 0,5% Aufschlag hinnehmen bei mittlerer Tilgung.
     
  19. ToNKeY

    ToNKeY

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    - Ok, so meint Ihr das @ KfW ... ja, das mir keiner 50.000 € schenkt war mir bereits bekannt, auch das mit den 5% Tilgungszuschuss bei KfW55 (wollte ich auch gern mitnehmen, da ich sowieso Zukunftsorientiert und demzufolge Umwelt- und auf lange Sicht Geldbeutelfreundlich bauen wollte)

    - Das ich bei einem Franchisesystem nur einen Vertrag mit dem Franchisepartner eingehe ist mir klar, aber die vielen Garantien und Versicherungen klingen erstmal gut und sicher, und das die Bude nicht pleite geht, kann mir auch bei allen anderen Unternehmen keiner garantieren - das kann heutzutage schneller gehen als an denkt.

    - PN gibt es sobald mir das möglich ist

    - Preise:

    - Ausbauhaus ab 84.990 €
    - schlüsselfertiges Massivhaus ab 140.240 €
    - EnergieSparhaus - KfW Effizienzhaus 70 ab 151.400 €
    - EnergieSparhaus - KfW Effizienzhaus 55 ab 158.510 €

    - wie geschrieben inkl. "Bodenplatte und Erdarbeiten", exkl. "Tapezier- und Teppichverlegearbeiten" (außer dem Ausbauhaus, versteht sich) - (wüsste gern mal ob Fliesen in den Bädern bereits inkludiert sind - sollte ja aber, da dort kein Teppich rein kommt ...)


    - Wenn jemand einen guten BT/GU/GÜ kennt, der in meiner Preisklasse liegt und empfehlenswert ist, dann bitte ich um eine PN
    - Ob so ein Haus realisierbar ist, wenn ich es von meinem Onkel planen lasse und die einzelnen Gewerke dann separat ausschreibe?
    - Da mein Onkel sicherlich nicht jede Woche her fahren mag (200km) - kann man das ganze auch kostentechnisch attraktiv mit einem separat eingekauften Bauleiter bzw. Sachverständigen lösen?


    Versteht mich bitte nicht falsch - ich verstehe sehr wohl, das Qualität Ihren Preis hat, aber nicht bauen ist keine Option, der finanzielle Spielraum wird auf absehbare Zeit nicht größer und andere (siehe Schwiegervater) haben mit weniger Geld auch vernünftige Häuser gebaut bekommen - also muss es ja möglich sein. Und wenn sich zum Beispiel KfW55 nicht lohnt und es stattdessen sinnvoller ist in höherwertige Materialien zu investieren, dann ist das auch kein Thema (ich hab lieber 100€ mehr Heizkosten im Jahr und dafür vernünftige Wände - um es mal so auszudrücken).
     
  20. #40 ultra79, 07.08.2013
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    Das waren bei uns IIRC ~220k - aber ohne Bodenplatte dafür inkl. Bodenbelägen und Malerarbeiten... und das nicht weit von dir...

    War allerdings HRB - und ob unser Dachboden ausbaubar ist? Durch so eine Einschubtreppe will ich nicht nach oben in einen Wohnraum...

    Die KWL waren dabei ca. 9k - die Erdwärme ca. 10k über einer Gastherme alles aus dem Gedächtnis.

    Die Angebote von Massivbauern mit ähnlichen U-Werten etc waren darüber...

    Der von dir genannte Franchiser baut AFAIK ausschließlich mit Porenbeton. Und ich war nicht sehr begeistert von deren Verkaufsgespräch.

    Im ersten Termin sagten übrigens alle Anbieter (außer der den wir am Ende gewählt haben) "kein Problem" - egal welche Frage wir gestellt haben... im zweiten Termin kam dann meist tröpfchenweise die wirklichen Fakten durch..
     
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Viele Fragen zum Neubau eines Niedrigenergiehauses

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