Trockenschüttung in Vorwandinstallation zum Schallschutz

Liebe Experten,

wir haben bei unser Vorwandinstallation mit WC und Bidet sehr viel wert auf Schallschutz gelegt, so sind die Rohre (wie auch im ganzen Haus) Schallschutzrohre (Name wie englisches Pferdespiel) mit den zugehörigen Schallschutzschellen befestigt, die Rohre sind nochmal mit Mi..el Schallschutz versehen, nachgeprüft keine Verbindung ausser über Schellen zum Mauerwerk und Betondecke stattfindet und die Sanitär-Vorwandinstallation ist mit Gummieinlagen entkoppelt. Trotzdem hört man im Geschoß darunter die Spülung der Toilette, was unschön ist. Ansonsten hört man nichts von dem Bad. Anscheinend wirkt der Vorbaukasten als Resonanzkörper, weil es vorwiegend tiefe Frequenzen sind, die man hört.

Da wir eine Revisionsöffnung in der Vorwandinstallation haben, schlägt der Sani vor den unteren halben Meter des Vorwandkastens mit Trockenschüttung (Bims-Granulat, sieht aus wie Katzenstreu) "zu fluten". Alle Abflußrohre sind dann überdeckt, das Granulat wäre recht schwer und würde genau die tiefen Frequenzen dämpfen.

Gibt es hier Erfahrungen zu? Macht dies Sinn? Kann es Schaden, kann es die Sache auch schlimmer machen (den das später Rausnehmen des Granulats ist ungleich schwieriger)? Von dem Aufwand des Einbringens ist es recht gering ...

Grüße,

Ralf

 

Das ist nicht so einfach, die Vorwand ist ja fertig und verfliest. Die Revisionsöffnung ist seitlich oben. Da kann man trotz langem Arm nicht gut viel Steinwolle stopfen. Hingegen Schütten und mit einem Stock schieben und verteilen geht, man kann auch sehr gut einsehen, was man tut.

Stelle ich mir gegenüber einer Schüttung ungleich schwieriger vor, die Schüttung kann ich immerhin mit einem Staubsaugerrohr über drei Ecken entfernen.

Alles mit Schallschutzschellen und Mi..el Schallschutzumhüllung versehen. Befinden sich in einem gemauerten Schacht, der mit Mineralwolle vollständig ausgestopft ist. Das wird es nicht sein. Der Zeitpunkt, wo man das Geräusch hört ist auch eindeutig direkt mit der Spülung zu korrellieren, hier hört man dann sehr gut wenn die Toilette - wegen eines großen Geschäfts - erstmal verstopft ist und dann, wenn der Wasserspiegel in der Schüssel ausreicht und es mit einem Schwung weggeht. Es ist ein einmaliges tiefes "Wumm....." in dem Räumen darunter zu hören, so als wenn jemand die dicke Trommel am Schlagzeug betätigt. Das Geräusch im Fallrohr ist ein kaum hörbares höheres und auch späteres "Summ ..." (Ohr an die Schachtwand gepresst).

 

Die Vorwandinstallation ist BxHxT = 1300 x 1350 x 210 mm. Insbesondere sind zwei Maße hier fast identisch die bei einer Wellenlänge von ca. 2500 Hz liegen. Das würde schon zum Höreindruck passen. Noch eine Beobachtung, ist die Revisionsöffnung offen, ist im Raum selber das Geräusch lauter.

Glaube ich weniger, kann aber natürlich sein, aber wenn ich mit einem Stock auf das Abwasserrohr schlage, ist es ein dumpfer Ton, der direkt abklingt.

Kaltwasser haben wir mal abgestellt, so dass der Spülbehälter nicht unmittelbar nachgefüllt wird, hat keinen Einfluß.

Übrigens nimmt man einen Eimer Wasser und leert ihn in einem Schwung im nebenhängenden Bidet aus, ist der Effekt ähnlich, deutlich leiser und wegen des kleineren Ablaufs auch länger andauernd.

 

Doch, das ist ja nur die Wellenlänge als Anhaltspunkt unter der sich frequenzmäßig alles abspielt, entscheident sind dann die Raummoden, die man mit einem Rechner berechnen kann und die gehen schon bei wenigen Hz los.

Ich werde heute Abend mal zwei 100l-Säcke Trockenschüttung reinschütten, mal sehen was passiert. Wenn kein Effekt, dann werde ich versuchen das Zeug mit dem Industriestaubsauger wieder zu gewinnen.

 

Leider nicht, weiß aber sehr gut, wie es aussah, bevor die Platten drann kamen, das hab ich mit dem Archi zusammen abgenommen. Alles mit Schallschutzschellen (die Blauen, die mit Lamellen das Rohr halten), die Profile zur Wand/Boden mit Gummieinlage, überall Polo-Dingsrohre (die Graublauen) mit Mi..el-Schallschläuchen umhüllt. Dann die roten Te.e-Vorwandelemente mit Schallisolierung an den Befestigungstraversen. Gipskartonplatten mit 3mm Abstand zur Wand mit Zementputz, was mit Acryl verfugt wurde (nachher die Fliesenfuge mit Silikon). WC- und Bidetbefestigung mit Schallschutzplatte. Vorwandinstallation steht auf Rohbetondecke, Estrich hat sonst Höhe von 18cm (1cm Fliesen, 6cm Estrich, 3cm Trittschall, 6cm Styropor) und ist mit 8mm Randdämmstreifen von der Gipskartonplatte getrennt. Fliesenleger hat auch keine Brücke zum Estrich geschaffen. ... Eigentlich alles was man so für Schallschutz machen kann.

Grüße, Ralf

 

Steigrohr (DN110) ist 1,5m von Toilette entfernt, geht noch zum Dach 5-6m hoch und da ist die Entlüftung. Steigrohr geht in die andere Richtung zwei Etagen nach unten und mündet dann in DN160 unter Bopla.

 

So die 200l Bimskörnchenschüttung sind drinnen, und der Effekt ist überdeutlich:

• Die ersten 10-15cm bis das Abflußrohr berührt wurde, wurde es noch lauter,
• dann mit der Umschließung des Abflußrohrs proportional leiser,
• mit dem Verschwinden und "Tieferlegen" des Abflussrohrs immer ruhiger und
• und mit einem Füllstand von ca. 70cm ist in der Etage darunter gar nichts mehr zu hören.

Im Badezimmer selber ist es ebenfalls ruhig, obwohl hier natürlich das Spülgeräusch dominiert, ist das Dumpfe weg. Auch wenn man jetzt gegen die Vorwandinstallation unten klopft, hört es sich wie eine massive Wand an. Es scheint die Masse gefehlt zu haben ...

 

Welche Deckendurchbrüche? Die gibt es in der Nähe der Vorwandinstallation nicht, erst 1,5m weiter und da geht es durch eine Brandschutzmanschette nach unten. Da gibt es keine Luftverbindung. Zudem der Zeitpunkt, wenn die Suppe im Fallrohr ist und durch die Decke geht, ist später und dessen Geräusch länger anhaltend. Es geht hier um das Geräusch unmittelbar mit dem Rausgehen der Spülwassermenge in den Abfluß.

 

Aus der Vorwandinstallation heraus nicht. Aber natürlich durch die Badezimmertüre übers Treppenhaus, dann eine Etage tiefer in die Räume ... :-) Nur der Effekt ist darunter genauso laut bei offener und geschlossener Tür.

Ich denke mittlerweile es ist eine unglückliche Mischung aus Übertragung durch die Betondecke (19cm), das Resonanzphenomen und die fehlende Dämpfung in der Vorwand. Die Wand an der die Vorwandinstallation sich befindet, gibt es unten nicht. Ich habe deshalb eben in der Statik nachgesehen und ein aha-Erlebnis bekommen, hier befindet sich ein deckengleicher Träger eingebaut unter genau der Wand. Ich schätze deshalb mal, es ist der viele Stahl an dieser Stelle, der die Schallübertragung begünstigt und die ungedämpfte Vorwand-Bassbox war ein zu guter Sender für die passenden tiefen Frequenzen.