Auslegung EEG, "nur" Gasbrennwert mit KWL mir WRG ausreichend für Neubau?

Diskutiere Auslegung EEG, "nur" Gasbrennwert mit KWL mir WRG ausreichend für Neubau? im Heizung 1 Forum im Bereich Haustechnik; KfW Kredit ist derzeit Bestandteil der geplanten Finanzierung. Auch da sollte man genau hinsehen ob der Aufwand die Anforderungen zu erfüllen...

  1. #21 Achim Kaiser, 21.08.2013
    Achim Kaiser

    Achim Kaiser

    Dabei seit:
    29.10.2005
    Beiträge:
    7.471
    Zustimmungen:
    8
    Auch da sollte man genau hinsehen ob der Aufwand die Anforderungen zu erfüllen nicht größer ist als der Vorteil der geboten wird und sich dann überlegen ob man sich das antut oder nicht.

    Gruß
    Achim Kaiser
     
  2. KyleFL

    KyleFL

    Dabei seit:
    07.03.2009
    Beiträge:
    290
    Zustimmungen:
    1
    Beruf:
    Zersp.-Fr.-Drehtechnik
    Ort:
    Flieden
    Normalerweise sollte derjenige, der den Energieausweis erstellt, fähig sein, diese Planung auszuführen können - zumindest wenn er seinen Namen verdient. Die Haustechnik muß ja im Energieausweis bereits komplett fertig eingetragen werden. Da wird auch sofort klar, ob Solar in Kauf genommen werden muß, oder ob bereits ausreichende Ersatzmaßnahmen erfüllt werden.


    Cu KyleFL
     
  3. #23 Gast56083, 21.08.2013
    Gast56083

    Gast56083 Gast

    so, also nochmal langsam bzgl. EEG und ENEV für uns Bayern ;-)
    @ Ralf /Achim bitte korrigiert mich, aber so ist mein Verständnis (vereinfacht):

    EEG: schreibt vor, dass man erneuerbare Energieen (u.a.) im Neubau einsetzten muss und wieviel davon. z.B. wenn Solar, dann 0,04m²/m² Nutzfläche (eher Wohnfläche). Also bei 120m² WfL = 4,8m² um damit einen gewissen %Satz der benötigten Wärmeenergie durch erneuerbare Energie abzudecken (15% bei Solar, 50% bei WP).
    Ausnahme: man kann Ersatzmassnahmen treffen (15% bessere Dämmung als gesetzlich vorgeschrieben oder KWK bzw. Fernwärme nutzen. Oder man ist befreit, wenn technisch nicht möglich reg. Energieen einzusetzen...)
    Lüftung mit WRG ist erst mal keine Ersatzmaßnahme

    ENEV:
    legt neben vielem anderen, erst mal die energetischen Mindestanforderungen an Gebäude (hier Neubau) fest. Bei Wohngebäuden An<350m² mit einem max. Transmisionswärmeverlust von 0,40 W/(m²K) und dazu einen max. Primärenergiebedarf bezogen auf das Referenzgebäude. Primärenergiebedarf hängt wiederum auch von der Anlagentechnik und dem dafür eingesetzten Brennstoff (Primärenergiefaktor) ab.

    Nach meinem Verständnis, kann ich den Primärenergiebedarf durch Einsatz eines Kaminofens senken, da ich 10% der Erzeugung des Heizwärmebedarfs pauschal mit dem Primärenergiefaktor für Holz (0,2) ansetzen darf. 90% bleiben Gas mit 1,1 Primärenergiefaktor.
    Im Grenzfall, könnte ich also durch die Berücksichtigung des Kaminofens die ENEV Anforderungen für den max. Primärenergiebedarf erreichen bzw. die jeweilige KfW Grenze unterschreiten und da schließt sich der Kreis zu dem KfW Kredit des TE. :cool:

    Also für mich, hat der Kaminofen Einfluß auf das erreichen der ENEV Kriterien und nicht für das EEWärmeG.
     
  4. R.B.

    R.B.

    Dabei seit:
    19.08.2005
    Beiträge:
    48.826
    Zustimmungen:
    13
    Beruf:
    Dipl.Ing. NT
    Ort:
    BW
    Ich habe Deinen Beitrag jetzt nur überflogen, aber grundsätzlich siehst Du das richtig, genau so wie wir oben geschrieben hatten.

    Er muss aber auch das EEWärmeG erfüllen, und das funktioniert mit dem Kaminofen in der genannten Art nicht. Deswegen hatte ich oben den Anhang des EEWärmeG zitiert.

    Gruß
    Ralf
     
  5. #25 Gast56083, 21.08.2013
    Gast56083

    Gast56083 Gast

    ok, andersrum ausgedrückt. Mit den genannten Dämmassnahmen erfüllt moser das EEWärmeG voraussichtlich locker aufgrund der Ersatzmassnahmen. Der Kamin hat damit nix zu tun bzw. trägt nix dazu bei. Für die KfW70 Grenze und damit die ENEV Grenzen könnte er aber ins Spiel kommen, weil er den Primärenergiebedarf senkt. Bei der Dämmung, der KWL und dem Kamin angerechnet, könnte es aus dem Bauch raus evtl. sogar zu KfW70 reichen, auch ohne Solar.
    Ob man das KfW Gedöns machen will, steht aber auf einem anderen Blatt.
    Die "verbilligten" Kredite sind doch immer noch auf 10a Volltilgung, oder? d.h. man muss erst den billigen Kredit vorrangig bedienen und zahlt damit für den teureren "normalen" Bankkredit mehr Zinsen.
    Wir haben uns das damals durchgerechnet und hatten quasi keinen Vorteil auf 15a.
     
  6. #26 mastehr, 21.08.2013
    mastehr

    mastehr

    Dabei seit:
    30.12.2010
    Beiträge:
    3.936
    Zustimmungen:
    1
    Beruf:
    Software-Entwickler
    Ort:
    Niedersachsen
    Nein. Mein Ende 2011 abgeschlossener Vertrag läuft auf 20 Jahre. Die ersten drei Jahre zahle ich überhaupt keine Tilgung. Gerade diese tilgungsfreien Jahre finde ich momentan sehr attraktiv.
     
  7. R.B.

    R.B.

    Dabei seit:
    19.08.2005
    Beiträge:
    48.826
    Zustimmungen:
    13
    Beruf:
    Dipl.Ing. NT
    Ort:
    BW
    Ich könnte mir sogar vorstellen, dass er den Kaminofen gar nicht braucht. Die Wand kommt auf einen U-Wert um die 0,18W/m2K, er plant 3fach verglaste Fenster, da sind wir auch schnell bei einem U-Wert um die 0,8W/m2K, dann noch das Dach ordentlich gedämmt, Bopla ebenso, und dann mal sehen wie´s aussieht. KWL mit WRG gibt es ja auch noch.

    Aber das sind halt alles Vermutungen, deswegen müssen sich Planer & Co. darum kümmern.

    Gruß
    Ralf
     
  8. #28 Alfons Fischer, 21.08.2013
    Alfons Fischer

    Alfons Fischer

    Dabei seit:
    18.11.2010
    Beiträge:
    3.718
    Zustimmungen:
    3
    Beruf:
    thermische Bauphysik
    Ort:
    Dkb
    Benutzertitelzusatz:
    Formularausfüller
    Also, eines vorab von jemanden, der "gelegentlich" solche Nachweise rechnet:
    Wenn Effizienzhaus 70 erreicht wird (egal wie und sofern korrekt), wird das EEWärmeG immer eingehalten! Weil die Anforderungen an ein KfW-Eff70-Haus strenger sind als die für das EEWärmeG.


    So, und jetzt ein paar Anmerkungen zur Diskussion hier:

    Da habe ich so meine Zweifel, ob das klappt.
    ich hab jetzt mal ein beliebiges nicht unterkellertes Einfamilien-Haus hergenommen, das ich gerechnet habe und habe als Haustechnik eine Gasbrennwertheizung, ohne Solar, eingesetzt und dazu eine Lüftungsanlage mit WRG. Dazu "Ihre Wände".
    Ergebnis: Selbst mit Passivhaus-Bodenplatte und Passivhausdach erreiche ich Eff70 nicht.

    Doch, für das EEWärmeG darf der nicht wasserführende Kaminofen bei der Ermittlung des Primärenergiebedarfs mit 10% am Heizanteil berücksichtigt werden (entsprechend der Auslegungsfragen zur EnEV) und senkt den Primärenergiebedarf. Nur nicht besonders viel. Sieht man erst dann, wenn's gerechnet ist.

    Falsch: für den KfW-70-Nachweis darf ein nicht hydraulisch in das Heizungsnetz eingebundener Kaminofen nicht berücksichtigt werden. Siehe Bedingungen der KfW.

    Kamin darf nicht angerechnet werden. Und mit dem Rest wird man es unter genannten Randbedingungen nur schwer schaffen, siehe oben.
     
  9. #29 Gast56083, 21.08.2013
    Gast56083

    Gast56083 Gast

    langsam...153 energieeffizient bauen? wenn auf 20a, dann aber nur mit 10a Zinsbindung. Dann zahlste 3a keine Tilgung aber schön 1,8% Zinsen, musst dann aber ab dem 4.ten Jahr so tilgen, dass Du in 17a durch wärst.
    Unterm Strich zahlst du 3 Jahre Zinsen und hast dann noch 7a Zinsfestschreibung. Entweder Du tligst in dieser Zeit ganz, oder nimmst die höheren Zinsen nach 10a in Kauf.
    Da sind die Konditionen dann gar nicht mehr so gut im Vergleich zu einer 15 oder 20 jährigen Zinsbindung...
     
  10. #30 Gast56083, 21.08.2013
    Gast56083

    Gast56083 Gast

    Danke Alfons...das mit dem KfW Ausschluß bei nicht hydraulisch eingebunden hatte ich nicht auf dem Radar. dachte bis KfW70 gehts "nur" um den Primärenergiebedarf und den Tarnsmissionswärmeverlust ohne spezielle Einschränkungen...wieder was gelernt.
     
  11. #31 mastehr, 21.08.2013
    mastehr

    mastehr

    Dabei seit:
    30.12.2010
    Beiträge:
    3.936
    Zustimmungen:
    1
    Beruf:
    Software-Entwickler
    Ort:
    Niedersachsen
    Ja genau. Dank unbegrenzter Sondertilgung könnte ich aber auch jetzt schon tilgen. Andererseits kommen mir die drei tilgungsfreien Jahre entgegen, da momemtan immer noch Anschaffungen zu machen sind, die so nicht eingeplant waren.
     
  12. moser7

    moser7

    Dabei seit:
    28.05.2013
    Beiträge:
    244
    Zustimmungen:
    0
    Beruf:
    Elektromeister
    Ort:
    Alpengrenze
    Mahlzeit,

    aha.
    Vielen Dank für die ausführlichen Infos hier!
    Somit werden wir die Bude mal planerisch fertigmachen, das gerechnet werden kann.

    Ich halte fest, genehmigungsfähig nur mit Gwbt nach eeg aufgrund der Ersatzmaßnahme von mindestens 15% unter Enev.
    Kamin spielt für die Kfw keine Rolle.
    Für Kfw70 muss genau gerechnet werden, oder
    Eine Heizanlage die der Kfw gefällt.

    Gruß
    Benjamin
     
  13. R.B.

    R.B.

    Dabei seit:
    19.08.2005
    Beiträge:
    48.826
    Zustimmungen:
    13
    Beruf:
    Dipl.Ing. NT
    Ort:
    BW
    Ich gehe mal davon aus, dass wenn Du dem Planer sagst, dass KfW70 das Ziel ist, dass er dann schon sagen kann was Sache ist. Sagst Du ihm dann noch, dass eine möglichst gut wärmegedämmte Hülle gewünscht ist, dann sollte es ihm möglich sein, den besten Weg zu finden. Für die Details muss man halt etwas Zeit aufwenden, und nicht nur 08/15 rechnen.

    Gruß
    Ralf
     
Thema: Auslegung EEG, "nur" Gasbrennwert mit KWL mir WRG ausreichend für Neubau?
Besucher kamen mit folgenden Suchen
  1. auslegung von heizungen nach dem neuen eeg

Die Seite wird geladen...

Auslegung EEG, "nur" Gasbrennwert mit KWL mir WRG ausreichend für Neubau? - Ähnliche Themen

  1. Auslegung Abstand CD/UD-Profile/Direktabhänger

    Auslegung Abstand CD/UD-Profile/Direktabhänger: Hallo zusammen, ich muss bei mir im Haus 100 qm Decke mit dem Knauf D152 System (Doppelrost) abhängen. Sprich, Unterkonstruktion aus UD/CD...
  2. Auslegung Wärmepumpe für aktuelle (2024) KfW Förderung

    Auslegung Wärmepumpe für aktuelle (2024) KfW Förderung: Für die neue Förderung Einzelmaßnahme Heizungstausch muss eine Wärmepumpe mit einer Jahresarbeitszahl von mindestens 3,0 ausgelegt werden. Was...
  3. PV Anlagen auslegung

    PV Anlagen auslegung: Moin, da @Deliverer es so schön angeboten hat habe ich ein paar Fragen zum Thema PV ;) ---------- Das ist nicht ganz das Thema, erlaube mir...
  4. Auslegung Gewindestange

    Auslegung Gewindestange: Moin Experten, ich würde gerne einen Balken and an meiner Hauswand befestigen. (siehe Bild) Der Balken hat eine Länge von 1400mm und soll mit...
  5. Anbieter schwebendes Schiebetor mit kurzem Ausleger gesucht

    Anbieter schwebendes Schiebetor mit kurzem Ausleger gesucht: Hallo zusammen, ich suche einen Anbieter für ein schwebendes Schiebetor mit besonders kurzem Ausleger, da die mögliche Laufstrecke von...