Witterungsgesteuerte Heizung / prgrammierbare Heizungsventile sinnvoll?

Wenn die Heizkurve und die Heizzeiten den gewünschten Nutzerbedingungen entsprechen, dann kann man durch die programmierbaren Thermostate kaum noch eine Einsparung erzielen. Das würde höchstens funktionieren, wenn die Nutzung eines einzelnen Raums stark von der Gesamtnutzung abweicht, und die Heizzeiten innerhalb der Hauptheizzeiten liegen. Man müsste dann aber noch berücksichtigen, dass der Heizkörper anders abgeglichen werden muss, damit dieser mehr Leistung für Aufheizphasen zur Verfügung hat.

Unter´m Strich kann man sagen, das Einsparpotenzial ist moderat bis nicht vorhanden.

Gruß
Ralf

 

Es gibt Anwendungsfälle da kann sich der Einsatz programmierbarer Thermostate lohnen, egal von welchem Hersteller bzw. Vertreiber.
Das ist beispielsweise dann der Fall, wenn in einem größeren Haus mehrere Wohnungen sind, und die Heizungsanlage die Nutzergewohnheiten aller Bewohner abdecken muss. Sie läuft dann beispielsweise von morgens 03:00 Uhr bis Mitternacht. Ein einzelner Bewohner hat aber ein davon abweichendes Nutzerverhalten und kann mit Hilfe der Thermostate das Heizverhalten in seiner Wohnung seinen Wünschen entsprechend anpassen, beispielsweise tagsüber bei Abwesenheit absenken.

In einem EFH programmiere ich bereits den Wärmeerzeuger so, dass er nur dann heizt wenn ich es möchte. Für sporadisch genutzte Räume kann ich eine Programmierung eines Raumthermostats nicht verwenden, weil dieser dann nur nach festen Zeiten heizt, ich diese aber nicht vorhersehen kann. Man erreicht dann mit einem manuellen Eingriff den gleichen Effekt.

Gruß
Ralf

 

Warum wird eigentlich so scheinbar selten die Witterungsführung mit einer Raumführung verbunden? Wir haben heute Vormittag draußen 8 °C gehabt, aber Dank des schönen Sonnenscheins waren die Aufenhaltsräume auch ohne Heizung angenehm warm. Dank Raumfühler sprang die Gas-Heizung gar nicht mehr an.

 

Das ist ja ein Argument das ich immer wieder anführe wenn es um Raumthermostate geht. Ob man hier direkt auf den Wärmeerzeuger zugreifen sollte ist aber fraglich, denn dazu müsste man ja alle Räume im Haus überwachen und intelligent miteinander verknüpfen. Bisher wird meist nur ein Referenzraum bzw. dessen Raumeinfluss mit einbezogen. Scheint in dem Raum durch große Fensterflächen die Sonne und führt zu einem Abschalten des Wärmerzeugers, dann kann es beispielsweise in den Kinderzimmern die sich vielleicht in einer anderen Himmelsrichtung befinden, schon etwas kälter werden.

Gruß
Ralf

 

Die Sensoren zur Erfassung der Raumtemperatur sind preisgünstig (2,20 Euro) zu haben und die Regelungen der modernen Heizungen besitzen heute mehr Rechenleistung als die Mondfähre von 1969.

 

Jepp. Aber die Mondfahrer waren Pioniere, und erst Recht die Entwickler der ganzen Technik.

Im Heizungsbau sieht das anders aus, da gibt es sogar noch Leute die verbrennen Holz mit unterirdischem Wirkungsgrad in einer Blechkiste.

Gruß
Ralf

 

@ mastehr

Welche gängige Heizungssteuerung mit mehr als einem halben Dutzend Fühlereingängen meinst Du da genau...?
Die tolle Rechenleistung ist für so eine Aufgabe völlig unnötig, aber auf die Sensoranschlüsse käme es an!

 

Weils was kostet...

Die Küche ist repräsentativ- da kann man was herzeigen, wenn die Nachbarn kommen...
In die Heizungsregelung 2-3 Tausender zu investieren, das kann man schlecht prahlen damit...

 

Ich meine keine bestimmte Heizungssteuerung, da aber die Regelung der Heizkreise nicht besonders reaktionsschnell erfolgen muss, sind die Anforderungen wirklich sehr gering. Ich habe hier einen Ein-Platinen-Rechner vor mir liegen, dessen Endkunden-Preis bei 35 Euro liegt, der weit mehr kann.

Besonders viele Fühlereingänge braucht es auch nicht. Dank Bussystem reicht eigentlich ein einziger Anschluss.

 

Die Anzahl der I/Os ist bei den Regelungen bzw. der darin verwendeten µC normalerweise kein K.O. Kriterium. Da sind selbst bei den billigsten µC mehr als ausreichend I/Os vorhanden. Geht es nur um so simple Sachen wie Temperaturerfassung, dann sind die I/Os sowieso kein Thema. 1-wire oder I/O-Extender usw., da könnte man mehr Temperatursensoren anschließen als man in einem Haus jemals unterbringen kann.

Ich vermute eher, die Entwickler scheuen den Aufwand und evtl. auch das Risiko, um mal ein wirklich komplett neues Konzept aufzusetzen. Da ist es halt einfacher in eine 20 Jahre alte hardware ein paar Zeilen reinzuhacken, und der Rest bleibt wie es war.

Tja, und wenn mal Einer auf die Idee kommt wirklich was Neues zu machen, dann werden aus 30,- € Herstellungskosten 500,- € Verkaufspreis und die Sache hat sich damit schon erledigt.

Gruß
Ralf

 

Auf jeden Fall haben die Smarthomedinger den Vorteil das die Heizung auch per App vom Smartphone oder generell über Internet steuern kannst. Und du kannst halt die Räume einzelnd regeln, die Regelung der Heizung agiert meistens abhängig von der Außentemperatur für die ganze Hütte.

 

Du unterschätzt die Thematik.

Wenn du deiner Durchlaufblechbüchse den Durchsatz abdrehst, dann hat sie mit 3 bis 10 l Wasserinhalt ein deftiges Problem. Zudem sind alle Kesselhersteller äusserst *offen* was die Bus-Schnittstellen angeht ... ne Auster ist da vergleichsweise ein sehr gesträchiges Gegenüber

Da gibts bei Kleinkesseln im allgemeinen eine schnöde 0-10 V Schnittstelle und ne Bus-Anbindung direkt auf die Kesselregelung geht - wenn überhaupt - nur mit firmenspezifischem Gedönse.

Da werden die *heiligen Grale* noch heftigst gehütet .... und wenn überhaupt geht da ein Türchen nur für teuer Geld auf in Form einer direkten Bus-Schnittstellen-Applikation für eigene Erweiterungen.

Gruß
Achim Kaiser

 

Mit Bussystem waren die I/Os für die Temperaturerfassung gemeint, konkret meinte ich 1-Wire. Wie R.B. schon schrieb, lassen sich daran mehr Sensoren anschließen, als in einem Efh vernünftig unterzubringen sind. Dank billiger Sensoren und sehr einfacher Verkabelung muss das gar nicht teurer sein als die herkömmliche FBH-Regelung.

Ich habe bei mir eine raumgestützte Steuerung mit relativ wenig Aufwand realisiert. Die "Regelung" des Brenners durch meine Steuerung erfolgt rein digital, also Wärme liefern oder nicht. Der Hersteller der Heizung könnte die Regelung viel genauer vornehmen und meine externe Regelung in die Heizung integrieren. Die Kosten für die zusätzliche Hardware bewegen sich für einen Großabnehmer im einstelligen Bereich.

 

Was glaubste warum das nicht schon lange realisiert ist ?
Das bischen Einraumregelungsgescheissel macht jeder auf ner halben Arschbacke ....
Da brauchste noch nicht mal ein Kabel das kriegste auch noch gefunkt wenns pressiert.

Das Problem das stellt sich dann wenns um ne selbstadaptierende, selbstoptimierende ganzheitliche Regelung geht, der auch das Betriebsverhalten des Wärmeerzeugers berücksichtigt .... und da läufste im EFH schon mit nem Modulationsbereich von 1:10 und ner unteren Leistung von 2 kW gegen die Wand .... denn *auf* *zu* bringt dir dann nur eins .... 1000ende Starts und und ein bescheidenes Teillastverhalten.

Die Trauben hängen *deutlichst* höher .... als diese Makulaturlösungen die bei schlechten Randbedingungen noch für nen Mehrverbrauch sorgen anstelle der vermeindlichen Einsparung.

Das ist reichlich komplex wenn mans mal genauer betrachtet.

Den Mist gabs analog schon vor 1990 .... und heute funktionierts in der Masse noch ganz genau so ... da hilfts auch nix wenn man das nun digital macht und per Smartphone bedient ... das Ergebnis ist genauso schwach wie damals.

Gruß
Achim Kaiser

 

Die Frage ist halt, was wäre nice to have, und was könnte man kurzfristig realisieren.

Ich bin auch der Meinung, dass man bereits mit einfachen Mitteln viel mehr aus einer Regelung herausholen könnte als das bisher der Fall ist. Aber keiner wagt sich da ran, es funktioniert ja auch so.
In anderen threads habe ich das schon geschrieben, es gibt Hersteller bei denen gilt eine blinkende LED schon als Innovation. Also warten wir ab bis die Chinesen diesen Markt entdecken.

Gruß
Ralf

 

Genau das gibt es eben (noch) nicht integriert in die Heizungsregelung, obwohl da überhaupt keine Magie im Spiel ist.

Funk ist immer nur eine Notlösung. Natürlich kann man (fast) alle kabelgebundenen Systeme auch über Funk laufen lassen. Soll das aber wirklich sicher sein, wird es schon schwieriger.

Immer eins nach dem anderen...

siehe oben

 

Ich stelle fest:
Entgegen der Andeutung konnte bisher keine eine marktgängige Heizungsregelung benennen, die all das für wenig Geld leistet.

Da ist der Umstand schon tröstlich, daß es gar nicht nötig ist.