Bitte um Hilfe! Frage zu Putzträger mit Putzkante (Rolladenkasten) u Fensterlaibung

Diskutiere Bitte um Hilfe! Frage zu Putzträger mit Putzkante (Rolladenkasten) u Fensterlaibung im Trockenbau Forum im Bereich Neubau; Ja das mit den 120mm war ein Schreibfehler sind definitiv 160'er Ständer mit dementsprechender Dämmung... Wie berechnet man diese 20%??? Bei der...

  1. ToTo06

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    Ja das mit den 120mm war ein Schreibfehler sind definitiv 160'er Ständer mit dementsprechender Dämmung...

    Wie berechnet man diese 20%???
    Bei der Dämmung der Installationsebene hatte ich den Zimmermann gefragt der meinte das geht schon klar...
    Mein Hintergrund bei dieser Dämmung zum einen eben weitere Dämmung und Schallschutz...

    Rolladenkästen haben Revision von unten...

    Wir reden hier auch über einen Anbau zum eigentlichen Massivbau von 3mx4,5m ist nur ein Büro welches angebaut wird...


    Danke und Gruß
    ToTo

    An dieser Stelle allen ein Frohes Weihnachtsfest!!!
     
  2. #22 Kalle88, 24.12.2013
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    Mit einem Dreisatz? Ist ne simple Prozentrechnung. Die 20% beziehen sich auf den Dämmquerschnitt der hinter der Dampfsperre liegt. In diesem Falle die OSB Platten.

    Tja, und nu? Entweder war ihm es egal oder er wusste es nicht besser. Sollte aber nicht bedeuten, dass man alles blind umsetzt. Du kannst es ja machen, die Gefahr das Schäden entstehen können ist nicht alzu gering.

    Tut mir leid, aber wo ist hier die Planung? Ich plane das Ständerwerk entsprechend um die gewünschten Ziele, in dem Fall Schallschutz und guter Dämmwert, zu realisieren... Und greife nicht nachher ein und agieren einfach Plan und Ziellos... 6cm in 040 dämmen zwar, dämmen jedoch wesentlich schlechter, wenn ich diese 6 cm im Ständerwerk untergebracht hab und mit einer 032 versehen hätte. Schallschutz? Was sollen 6 cm Mineralwolle denn bringen? Da wäre, wie ich sagte, eine Entkopplung sicherlich sinnvoller gewesen. Endet dann aber auch wieder am Fußboden, wenn es sich um ne Holzbalkendecke handelt...

    Hier war wohl eher der Grundsatz "mach mal" anstatt "ich will das und das und mir ist das und das wichtig".

    Ich bezweifel, dass es hier am Ende auf eine super hochleistungsgedämmte Fassade ankommt und auf unglaublich gute Schallschutzwerte. Ist alles irgendwie planlos... Pack die Dämmung in Müllsäcke und entsorge sie, fertig..

    Ebenso.
     
  3. #23 Friedl1953, 24.12.2013
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    Einfach mal Herrn "Glaser" :think fragen.
    Schöne Weihnachten.
     
  4. sniper

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    besser mit WUFI der is nicht so steif :think
     
  5. #25 Friedl1953, 25.12.2013
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    Ja da hast Du recht, nur Du weißt wie teuer der ist und Herr Glaser kann mal ganz einfach "online" sogar für einen Laien verständlich befragt werden. Für eine so einfache Aufgabe wie hier wird es ausreichen.
     
  6. #26 sniper, 26.12.2013
    Zuletzt bearbeitet: 26.12.2013
    sniper

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    moin friedel

    ja das ist richtig ,nur die profis sollten ihn nicht mehr benutzen

    denn ein bauschaden übersteigt bei weitem die kosten von einer pc software
     
  7. #27 Friedl1953, 26.12.2013
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    Auch moin sniper oder sollte ich Grüß Gott, oder wie hier wo ich lebe gar nichts sagen:bef1002:
    Auch richtig und deshalb hatte ich bei meinem ersten Kommentar geschrieben: "Natürlich gehört ein solcher Aufbau gerechnet, gerade auch was die Dampfdiffusion angeht, aber dass hat Dein Planer doch bestimmt gemacht, oder????"
    Nur dem Rechner auf der Basis "Glaser" traue ich mehr Aussagekraft als der Faustformel zu.
     
  8. #28 Kalle88, 26.12.2013
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    Faustformel so wie Glaser sind steif. Ich denke das wollte Sniper damit sagen.
     
  9. Neutal

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    Die Rechenmodelle nach Glaser sind für viele heutige Anwendungen ungenügend. Gerade bei Bauteilen wie Fensterlaibungen, Kamindurchdringungen und Wandanschlüssen reichen die Parameter für eine verlässliche Simulation nicht aus. Allerdings sehe ich immer wieder das selbst die im Netz verfügbaren tools für die meisten Anwender schon zu umfangreich sind und schlicht falsch bedient werden. Eine verlässliche Bewertung sollte daher eigentlich immer von Fachleuten durchgeführt werden. Es heißt ja nicht umsonst" Planung" ;-). Man kann sich ein Haus und seine Details natürlich auch zusammenschätzen. Eigentlich bin ich sogar dafür, dann habe ich immer genügend Arbeit :-)
     
  10. #30 Alfons Fischer, 26.12.2013
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    na, der Aufbau wird in der Fläche schon funktionieren. Ist ein bewährter Holzrahmenbau-Aufbau. Wenngleich es sicher vom ein oder anderen eine andere Materialwahl geben würde... Aber da gibt es auch viel schlechtere Aufbau draußen!
    Sieht nach handwerklichem Holzrahmenbau aus.

    die 20% sind auch nur eine Faustformel zur auf der sicheren Seite liegenden Dimensionierung und keinesfalls ein fixer Grenzwert! Außerdem finde ich Glaser gar nicht so schlecht für eine erste Abschätzung. Ich mache viel damit. Und wenn man sich mit der Materie auskennt, kann man m.E. auch mit Glaser ganz ordentlich dimensionieren. Nur manche Aufbauten, welche mit kapillarer Wasserleitung und Sorption arbeiten, gehen halt gar nicht. Aber das ist hier ja nicht das Thema.

    Egal.

    Ob in der Fensterlaibung eine Unterkonstruktion nötig ist, hängt vom geplanten Anschluss ab. Wenn man zuviel UK drauf packt, wird irgendwann das Fensterband in der Verkleidung verschwinden. Ich vermute, es wurde ohne geplant, oder? Vielleicht geht nur 1x GKB, vielleicht muss 2x drauf--> Planer/Hersteller fragen!

    analoges gilt für den Rollokasten. Nur frage ich mich, wie die Verkleidung daran befestigt werden soll. Also auch hier: --> Planer/Hersteller fragen!

    Übrigens: ich habe wie andere hier so meine Zweifel, dass die Fenster im Bereich der Rollokästen fachgerecht zum Ständerwerk hin abgedichtet sind. Ich meine hier, Schaum zu erkennen. Und wenn das alles ist, geht das gar nicht!
    Auch meine ich, dass am Fensteranschluss auch noch was fehen könnte zum RAL-gerechten Aufbau.
     
  11. #31 Friedl1953, 26.12.2013
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    Wie auch immer, der U-Wert der Konstruktion ist nicht unbedingt zeitgemäß. Aber daran ist nichts mehr zu ändern. Ich würde deshalb auf die Ausdämmung der Inst-Ebene nicht verzichten wollen. Natürlich muss das wie schon mehrfach geschrieben gerechnet und geplant sein.
    Zum Thema Fensterlaibung meine ich nur es ist egal ob da ne GK oder eine Laibungsleiste darauf kommt wenn die Montage des Fensters fachgerecht ausgeführt wurde.
    Rollokasten-Gips-Befestigung, die schlappen 20 cm verträgt die Gipsplatte auch frei.
     
  12. ToTo06

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    Prost Neujahr!!!

    Also habe das ganze über http://www.u-wert.net mal gerechnet.

    Ergebnis:
    - U-Wert: 0,152 W/m²K (soll <0,24 W/m²K)
    - lt. Berechnung keine Entstehung von Tauwasser

    Ich denke somit die ganzen Fragen von wg. Berechnungen hiermit erschlagen....
     
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