Garagenflachdach. Undichtigkeit und Isloierung

Is wurscht, ist ein (nachträgliches) Loch im Dach.

eine Bitumenbahn neu verschweissen ... schwerlich. neue Schicht ja ... aber dann sollte konsequenterweise die Alte auch runter ... grade socleh aus der diy-Abteilung

nichts. Aber Du hast gedämmt.

Die kannst Du nur gegen Geld bekommen. aus mehreren Gründen. Die Erklär ich Dir gern. Gegen Geld. Hier in meinem Büro.

 

Dann habe ich das falsch verstanden. Sorry. Aber auch hier ist es prinzipiell eine Schwachstelle in der Abdichtung. Bedeutet besonders sorgsam und sorgfälltig abzudichten.

Wurde hier die Holzfeuchte der Schalung und der betreffenden Tragbalken gemessen? Ansonsten ist die Aussage "trocken" gelegt schon ziemlich... Und genau darum geht es. Feuchtigkeit fällt nicht nur in Form von Tropfendemwasser aus. Nur weils oben aus der Decke nicht kleckert, kann die Feuchtigkeit dennoch viel zu hoch sein und dir Schimmeln am Ende deine Balken weg. Wo soll die Feuchtigkeit auch hin? Oben Bitumen und Folie mit wahrscheinlich Sperrwerten um die 150.

Hat dir Herr Ibold schon geschrieben zumindestens mit der Wärmedämmung. Ob die Konstruktion an sich und die Ausführung richtig ist, kann keiner beurteilen ohne Fotos und Details dazu.

 

Dann würde mich mal interessieren, wieso keine GUT gemachten Flachdächer hergestellt werden. Ich kenne hier in der Gegend kein einziges Flachdach, das nicht spätestens alle 8 Jahre saniert werden muss, weil es nicht mehr dicht ist. Wenn ich mit Dachdeckern rede, sind alle davon überzeugt, dass ihr Flachdach mind. 30 - 40 Jahre dicht hält. Aber wenn es dann zum Vertrag kommt, rudern plötzlich alle zuück und nicht ein einziger ist bereit, 10 Jahre auf die Dichtheit zu garantieren. Warum nur? Kann wirklich keiner von denen ein GUTES Flachdach ausführen?
Ich tippe eher darauf, die wissen einfach aus Erfahrung, dass so gut wie kein Flachdach 10 Jahre lang absolut dicht bleibt. Zumindest nicht in unserer Gegend.

 

http://www.baulinks.de/webplugin/2006/0943.php4

Wie geht das bloß? 5 mal länger als deine Annahme... Wenn man mal überlegt welche Anforderungen und Belastungen so ein Flachdach aushalten muss, wohl kaum vergleichbar mit einem Steildach. Wie wären architektonische Bauten realisierbar, würde solche Arten der Abdichtungen nicht geben. Und im übrigen, zeige mir, welches Steildach ohne Zusatzmaßnahme - lediglich die Harteindeckung - ausreichend dicht ist um die Konstruktion darunter zu schützen, wenn es um das Eintreiben von Flugschnee geht?

Wäre in etwas die gleiche Anforderung an das Steildach, wie die geringe Neigung oder Wasserstau ans Flachdach.

 

Nein er zeigt, das es durchaus machbar ist und keinesfalls am Begriff "Flachdach" scheitert. Das es öfters scheitert, das bestreite ich nicht. Liegt aber nicht am Flachdach selber.

Es benötigt es nicht, es wird an die Abdichtung erhöhte Anforderungen und Belastungen gestellt. Das ist ne völlig andere Grundlage. Und auch an Steildächer werden Anforderungen und Belastungen gestellt. Es ist sinnlos diese beiden Arten zu Vergleichen. Dort wo Flachdächer gebraucht werden, können Steildächer nicht dienen, sonst würde es diese in Ausführung nicht geben. Sind also zwei völlig unterschiedliche Konzepte. Daher ist die Aussage Flachdächer sind scheiße auch einfach nur dumm - tut mir leid.

Aber das ist wie Leuten Politik zu erklären die es garnicht verstehen wollen, das klappt auch nie und artet in Phrasendrescherei am Stammtisch aus. Daher halte ich mich nun auch zurück. Es ist so gut wie alles gesagt, der Rest dient keiner Sachlichkeit mehr.

 

Ich will ja niemanden zu nahe treten, muss aber wohl offensichtlich mal jemanden in den Allerwertesten treten: wenn es, und das bezweifele ich absolut, in Ihrer Gegend keine Dachdecker gibt, die sich mit Flachdächern auskennen, dann müssen Sie die vorhandenen Dachdecker mal aus Ihrer Gegend herauslassen, damit die sich fortbilden können!

Dramatisch wird es dann, wenn ein Bau-Ing. eine ebensolche Behauptung aufstellt. Hat sich mal Jemand in Ihrer Gegend darüber Gedanken gemacht, dass eine Abdichtung durchaus geplant und mit adäquaten Werkstoffen, die sicherlich auch Geld kosten, ausgeführt werden müssen. Der Igel in der Tasche ist an dieser Stelle wenig hilfreich.

Zum Thema zurück:
Unabhängig welche WD Sie da nun hineinpfriemeln wollen, der künftige Schaden am Holz wird bleiben. Die einzige Alternative ist die Beseitigung der Ursache. Und dann ist es (fast) egal, welchen Werkstoff Sie einsetzen wollen/werden.
Soviel zum Thema Ihrer Beratungsresistenz.

Sie können nun wegen mir auf dieses Forum schimpfen, aber die richtigen Antworten zur Technik wurden Ihnen bereits gegeben. Von daher werde ich, so hier weiter unqualifiziert weiter "debattiert" wird, den Beitrag schließen (müssen).

Guten Rutsch

stefan ibold

 

Steildächer halten auch keine 30 Jahre ohne Wartung aus.

Sorry, das ist völlig Mumpitz was du da schreibst, ohne Hintergrundwissen nur Ahnungen vorbringen...

 

Nach den Fachregeln ist eine jährliche Wartung erforderlich. Diese zieht ggf. Reparaturen nach sich. Damit bekommst Du auch Herstellergarantien von 15 Jahren. Du schreibst also haltlosen Unsinn.

mobil gesendet

 

soweitsogut - der gute Jens ist nun mal beratungsresistent. sein vorurteil gegenüber flachdächern ist fest betoniert.
meine ältesten flachdächer - geplante - existieren heute noch, sind 28 jahre alt, werden auch regelmäßig kontrolliert. dämmtechnisch sind die dächer natürlich nicht mehr auf der höhe der zeit. eines meiner schwierigsten flach geneigten dächer ist seit 10 jahren (fast) dicht, eine tropfstelle nach ablauf der gewährleistung. konnte im rahmen der regelmäßigen wartung - 2 mal jährlich - beseitigt werden. andere dachkonstruktionen sind seit 20 jahren in ordnung, gewartet wird dort nur die dachbegrünung. mindert zumindest die thermische belastung.

 

erschreckend was so ein bauing. schreibt. warum sollte ein unternehmer mehr als 10 jahre gewährleistung bieten, wenn doch schon die 10-jährige gewährleistung nur mit regelmäßiger wartung durch den gewährleistungsgeber erfolgen kann. das kostet natürlich - jährlich.

 

Erstens erwarte ich nicht länger als 10 Jahre, sondern NUR 10 Jahre. Zweitens habe ich zu keinem Zeitpunkt behauptet, dass dies kostenlos erfolgen muss.
Konkretes Beispiel: ich habe Mitte 2013 das durchgehende Flachdach über 6 Normgaragen sanieren lassen. Dazu habe ich von drei renomierten Dachdeckerfirmen ein Angebot eingeholt und jeweils bei einer Ortsbesichtigung mit den Firmenchefs bzw. deren Bauleiter besprochen, dass ich ihnen freie Hand lasse, wie und womit sie die Abdichtung herstellen wollen. Ich hatte nur die eine Bedingung, dass das Dach danach mind. 10 Jahre lang dicht sein muss.
Ein Dachdecker, der - wie so einige seiner Kollegen hier - davon überzeugt ist, dass sein Flachdach mind. 30 - 40 Jahre lang dicht ist, der hätte ja sicher kein Problem damit, zumal er sich das erhöhte Risiko ja hätte bezahlen lassen können. Letzteres habe ich auch explizit angeboten.
Aber wie gesagt, keiner war dazu bereit. Und das heißt für mich im Klartext nichts anderes als dass die eben davon ausgehen, dass es keine 10 Jahre lang dicht bleiben wird. Und genau das deckt sich zu 100% mit meiner Erfahrung.
Deshalb lasse ich auch die Aussage nicht gelten, dass ein GUT gemachtes Flachdach die selbe Lebenserwartung wie ein Steildach hätte.
Ein mit Ziegeln gedecktes Steildach hält ohne jede Wartung im NORMALFALL mind. 50 Jahre. Bei einem Flachdach ist dies eine EINMALIGE Weltsensation, wobei natürlich verschwiegen wird, wie oft es in dieser Zeit nachgebessert werden musste.
So, liebe Dachdecker, jetzt dürft ihr mich gerne wieder fertig machen.

 

Nein, Bauigel85, ich macheSie nicht fertig, aber ich kann verstehen, weshalb kein Kollege von mir offenbar mit Ihnen gern zusammenarbeiten möchte.
Weshalb soll ein Dachdecker den Gewährleistungszeitraum verdoppeln?? Insbesondere unter dem Aspekt, dass er seine Werkstoffe nach dem Kaufrecht einkaufen muss und da nunmal maximal 4 oder 5 Jahre GARANTIE bekommt!

Ihre und die des Fragestellers unsinnigen/übertriebenen Forderungen könnten ja durch den erfüllt werden, der schon weiß, dass er in 3 Jahren vom Markt verschwunden ist. Und dann??

Wo Sie Ihre Zeiträume des Normalfalles hernehmen, können Sie sicherlich verifizierbar aufzeigen?! Ich kann Ihnen Ziegeldächer zeigen, die trotz fachgerechter Eindeckung/Ausführung bereits nach 10 Jahren vollständig hinüber waren.
Teilweise war der Deckwerkstoff mangelbehaftet, was für den Verarbeiter nicht erkennbar war, teilweise wurde durch nachfolgende Innenarbeiten, erstellt durch den AG in Eigenleistung, die Schäden "erbracht".

Frage nebenbei: wie lange geben Sie den auf Ihre Planungen oder ggfs. Ausführungen eine Gewährleistung/Garantie? Liegt die auch bei dem Doppelten der gesetzlichen Regelungen?

si

 

Das muss man nicht, Sie disqualifizieren sich selbr mit ihren eigenen Aussagen:

Denn ich warte immer noch auf den Beweis, das ein Ziegeldach, auch gern Betondach, ohne weitere Zusatzmaßnahmen derart Regendicht hergestellt werden kann, dass keinerlei Flugschnee oder ähnliches eingebracht wird? Ebenso warte ich immer noch auf das Argument, wie man Objekte realisieren will mit Steildächern, wo ein Flachdach eigentlich unverzichtbar ist?

Wer also so steile Thesen aufstellen kann und so felsenfest der Überzeugung ist richtig zu liegen, der wird mir dies ja spielend beantworten können.

 

Hallo Jens, warum nimmst Du nicht diesen Rat ganz einfach an (Beitrag Nr. 2)...Sachverständige im Dachdeckerhandwerk kriegste von der für dich zuständigen Handwerkskammer benannt. Du schreibst hier immer von einem "Experten" der dein Dach überarbeitet hat....Was issn dieser Experte von Beruf und bist du sicher, daß er das notwendige Fachwissen besitzt ?

 

Stefan - der bauigel bespricht das alles vor ort und lässt den firmen freie hand mit der forderung, dass das dach 10 jahre halten muss. er hat sich doch vorher keinen kopf um die dachfläche gemacht. er haftet für seine handlungen 10 jahre, auch wenn er anhand der fehlenden planung nicht nachweisen kann, dass er alles richtig gemacht hat. ganz schön leichtsinnig.

am besten ist, dass Jens und der bauigel zusammen das dach in angriff nehmen. scheinen ja fast nachbarn zu sein.

 

aber nur dann, wenn die Leistungsphase 9 mit dem AG vereinbart wurde?

Zuerst einmal clever, weil er dem HW die Planungshaftung zuschieben kann.
Immer nach dem Motto, ich habe doch garnicht geplant!
Vielleicht fällt der AG darauf herein.