Luft-Wärmepumpe + wasserführender Kaminofen

http://de.wikipedia.org/wiki/Legionellen

 

wir müssten dieser Stelle mal klären, was du unter "Profis" verstehst.


Hast du eine Anschlussbelegungsübersicht von deinem Speicher?
Ich bekomme übers Netz nur den 830S und bei gibts weniger Anschlüsse und hoffentlich liegen die Anschlüsse beim 830L etwas anders, denn wenn nicht, dann bekommst du gerade dein Trinkwasser direkt über den Speicher. (Beim 830 L ist der zweite Anschluss von oben der Trinkwasserentnahmeanschluss).

Der Zugang unter dem oberen Thermometer wäre beim 830S für die Trinkwasserheizpatrone.
Da stellt sich mir die Frage: Wo ist deine Heizpatrone?

Der Ofen scheint richtig angeschlossen zu sein.

gruss

 

Legionellen: Ich sag mal ja, wobei ich der Meinung bin dass die Legionellen sowieso überbewertet werden.

Der unbelelegte Anschluss etwas oberhalb der Mitte wär für einen Brauchwasserheizstab.

Wo ist dein Heizstab eingeschraubt?

 

Das kann den hohen "Verbrauch" nicht erklären. Selbst wenn man den Bivalenzpunkt auf die typ. -5°C legen würde, würde sich der Heizstabeinsatz vielleicht halbieren. Dementsprechend ein Einsparpotenzial von etwa 120,- € PRO JAHR. Im Vergleich zu den jährlichen Stromkosten ist das wirklich nicht viel.
Weiterer Rechenfehler, die Energie wird ja für´s Haus benötigt. Man darf also nicht die kWh als Einsparung rechnen, sondern die Energie muss dann ja durch die WP erzeugt werden, die bei niedrigen AT bekanntermaßen einen schlechten COP hat.

Aus den 1.215kWh werden dann etwa 600kWh die weiterhin direkt erzeugt werden müssen zzgl. 615kWh die mit COP von 2,5 erzeugt werden müssen, also 246kWh. Unter´m Strich reden wir dann anstatt von 1.215kWh el. halt von 600+246 = 846kWh, also etwa 164,- € anstatt 236,- €, macht gespart 72,- € PRO JAHR !

d.h. der Heizstabeinsatz mag zwar nicht schön sein, aber er erklärt NICHT die hohen jährlichen Kosten von 2.300,- €

Die Einbindung des Ofens ist ein anderes Thema. Wird dieser nun an anderer Stelle einspeisen, dann muss weiterhin am Ausgang ein Mischer vorhanden sein damit das Heizwasser nicht zu warm in die FBH geschickt wird. d.h. ohne Ofen muss die WP mit höherer Temperatur in den Speicher fahren als an sich nötig.

 

...mich würde hier nach wie vor interessieren ob die Anlage einen funktionierenden Heizkreis für WW hat.
Bisher hab ich die Vermutung: Sie hat keinen und das komplette Heizungswasser wird auf WW Temperatur gebracht.

 

Ich halte das Konzept einer Heizungsunterstützung durch Kaminofen mit Zentralheizungsanbindung nicht für fraglich.

Das Problem sehe ich eher darin, dass in deinem Fall zuviel Verkaufen wollen auf zu viel Wunschdenken gestoßen ist.

Man kann Schichtung begünstigen, man kann Schichtung zerstören und man kann Schichtung (bei entsprechender Leitungsführung) auch deckeln (soll heißen: Bei entsprechender Anlagengestaltung und Betriebsweise kann es vorkommen, dass die solaren Erträge nicht für die Heizung abgerufen werden....)

In deinem Fall kann eine zu starre Schichtung durch eine höhere Pumpenleistung der UWP des Kaminofens etwas aufgemischt werden. Soll heißen: Das WW hat dann keine 70°C mehr, aber dafür wirds auch weiter unten im Speicher wärmer....
Voraussetzung ist allerdings, dass die Pumpe noch Leistungsspielraum nach oben hat.

 

Genau das mit dem Mischer hatte ich oben gemeint, denn der ist bei reinem WP Betrieb kontraproduktiv. Natürlich wird eine Heizkreistemperatur von vielleicht 30°C durch den Regler eingestellt, aber die WP erzeugt eine höhere Temperatur damit die Mischung überhaupt funktionieren kann, und für den "Stromverbrauch" ist primär die Temperatur am Ausgang der WP maßgebend, nicht irgendeine gemischte FBH Temperatur.
Ich habe auch schon Konzepte gesehen, da fuhr die WP ständig mit 50°C in einen Puffer und hat am Ausgang über einen Mischer die FBH Temperatur geregelt. Selbst unter günstigen AT Bedingungen erreichte die WP nur einen COP knapp unter 3, die meiste Zeit irgendwo zwischen 2 und 2,5. Kein Wunder wenn sie immer 50°C erzeugen muss.

Das lässt sich jetzt nicht mehr so einfach ändern. Man muss halt irgendwie das Beste daraus machen. Irgendwann wenn eine umfangreichere Modernisierung ansteht, kann man das Thema noch einmal auf die Tagesordnung setzen und über eine nachträgliche Dämmung nachdenken. Wer weiß was der Strom bis dahin kostet (und was dann für die Dämmung verlangt wird).

Gruß
Ralf

 

... mit dem Passus bin ich nicht einverstanden...

Der Liefertemperatur der Wp für den Heizkreis ist regelbar (sollte zumindest so sein).
Falls also eine WP über einen Mischer betrieben wird weil ein Pufferspeicher vorhanden ist und er mit einer zweiten Hochtemperaturwärmequelle temporär beschickt wird, dann sollte trotzdem die WP so eingestellte sein, dass sie mengen- und temperaturmässig das liefert was der Heizkreis anfordert. Ist nichts im Puffer eingespeichert leitet der Mischer Wärme einfach ungemischt durch.

Eine höhere Temperatur im Puffer und eine Mischung muss es nur dann geben, wenn die WP nicht stufenlos (wärme und mengenmässig) regelbar ist.

 

Gut so.
"und lässt das Warmwasser in Ruhe... ;-)" Ich kann an der Stelle den Smilie nicht richtig einordnen, das vorab.

Natürlich lässt das vom Ofen gelieferte Wasser das WW nur dann in Ruhe, wenn genausoviel oder mehr vom Heizkreis abgenommen wird.
Es wär aber auch nicht von Nachteil (im Gegenteil), wenn etwas mehr geliefert als abgenommen wird. Der Rest fließt mit sehr langsamer Geschwindigkeit in den PUffer und steigt nach oben in den WW Bereich.

Es wäre aber jetzt immer noch zu prüfen mit welcher Temperatur über welchen Pufferheizkreis die WP das WW aufheizt.

Ich hab die Verkaufszahlen jetzt nicht. Ich wäre aber überrascht wenn die Durchlaufspirale bei Kombispeichern das "Übliche" wäre.
Ich hab einen 1200 Kombispeicher mit eingehängtem WW Speicher im Keller.
Das Prinzip ist deutlich günstiger herzustellen....
Ausserdem gibts ja noch die Kombis mit eingebauten oder externen Plattenwärmetauscher.

BTW: Habt ihr am oberen Ende von RLP so kalkhaltiges Wasser wie wir in Rheinhessen?
DAnn muss die Durchlaufspirale auch mal entkalkt werden (vor allem wenn Temperaturen von über 60°C auftreten...?)?

 

Das funktioniert aber nur in der Theorie. Indem der WP Kreis über/durch den Puffer geführt wird, wird immer eine höhere Temp. auf der WP Seite erforderlich sein als auf der Heizkreisseite benötigt wird. Deswegen verwenden ja viele eine Stichanbindung, das führt höchstens zu einer RL Anhebung.