Altbau von 1913 sanieren

Das stimmt nicht. Wir wohnen (leider nur in einer Wohnung, ein Haus könnten wir uns hier nicht leisten) in einem Gründerzeitviertel einer teuren westdeutschen Stadt. Die Häuser hier werden seit langem (nicht erst in den letzten Jahren) zu Preisen gehandelt, die weit über dem baulichen Wert + Grundstückswert liegen. Flair kann man eben nicht kaufen und nur sehr schwer neu bauen, ohne dass es nach Disneyland aussieht.

Das sind sicher alles Liebhaberpreise, aber diese Liebhaber sind offenbar gar keine so rare Spezies!

Was für mich ganz klar pro Altbau spricht: die Dinger sind zeitloser. Wer heute neu baut, hat meist eine weiße oder cremefarbene Hochglanzküche drin, das Bad ist sandfarben oder grau mit weißen Objekten, einen offenen Koch-, Wohn- Essbereich, 2,40m Deckenhöhe, usw. in 20-30 Jahren wird uns das sicher genauso zum Halse heraushängen, wie das 80er-Jahrezeug heute. Wohingegen ein hochwertig saniertes Jahrhundertwende- oder 20er-Jahre-Haus stilistisch kaum altert.

 

Das meinte ich mit verdammt guter Lage. In der Altstadt von HD wirst Du auch keinen Neubau bekommen, aber möchte man dort wirklich wohnen? Ich zumindest nicht. Ich habe 3 Jahre in Ffm in einem älteren Gebäude verbracht. War nicht anders zu machen, weil es keine Alternativen gab, und da habe ich mich halt einfach damit arrangiert. Für meine Zukunft hatte ich mir aber etwas Anderes vorgestellt.

Wenn ich auf bestimmte Regionen, Städte, Stadtviertel fixiert bin, dann schränke ich damit natürlich auch meine Möglichkeiten ein. Das sind persönliche Entscheidungen die jeder für sich selbst treffen muss. Ich habe mich damals bewusst dagegen entschieden.

 

Hallo,

Ich saniere ebenfalls ein altes Haus (BJ 1951, Stampfbeton + Ziegelwände), Holzdecken usw. Ich mache eine Kernsanierung, heißt ich habe das komplette Innenleben ausser Aussenwände, Balken der Zwischendecke, und Dachstuhlbalken entkernt (alle selbst). Von der Beschreibung auf Seite 1 mache ich etwa gleich. Meine Kostenvoranschlag liegt bei 310 000 Euro ohne Einrichtung. Allerdings muss man dazu sagen dass die Baukosten (egal ob Neubau oder Sanierung) in unserer Gegend (Westösterreich) sehr, sehr hoch liegen.

Grundsätzlich kann man (glaube ich) sagen, dass die Wände ca. 20 - 30 Prozent der Kosten ausmachen .... Sanierung kann also wesentlich günstiger sein als Neubau.

Ich bereue es auf keinen Fall. Das Haus ist natürlich auch noch von einer Oma, es besteht also auch noch ein persönlicher Bezug zum alten Gemäuer.

Ich habe folgendes machen lassen:

Neue Dämmung außen + Verputz
Neue Holz-Alu Fenster
Neue Türen
ein 20 m² Holzzubau (Wohnraum)
Neues Dach mit neuer Eindeckung (nur Balken blieben alt)
Lehmkeller ausgegraben und betoniert
Neue Böden (Estrich, FBH, Dielen)
neu verputzt innen plus teilweise Rigips
16m² Solar plus Holzvergaser
komplett neue Stiege
neue Installation
neue Elektroinstallation

usw....

man sieht kaum noch das es mal alt war....

achja diese 310000 werden auch nicht mehr mehr... außer ich hab Änderungswünsche

 

Na da bin ich mal auf die Reaktionen der Anderen gespannt.

 

Wenn Du das glaubst, dann sofort unterschreiben.

 

Der Preis beinhaltet dann alles vom allerbilligsten. Und dann kommt da und dort noch was dazu und schon sind wir bei realistischen über 300.000 Euro.
Die Abrisskosten für den Altbau kämen dann auch noch dazu.

Gruß

 

Die Erfahrung lehrt, Wunder gibt es nicht. Dafür ist die Kirche zuständig.

 

Da hilft nur eine verbindliche Kostenaufstellung und dann vergleichen. Pauschal zu sagen "Abriss wird billiger" oder "Sanierung ist besser" wäre der falsche Weg.

 

Zu behaupten, daß ein Fertighaus grundsätzlich eine schlechte Qualität hat, wäre falsch.
Für den Preis kannst Du allerdings nicht allzuviel erwarten.
Mein Nachbar hat auch ein sehr einfach gestaltetes Fertighaus mit ca. 130qm Wohnfläche bauen lassen und das ganze lag preislich (mit kleiner Garage und Außenanlage) bei ca. 350.000 Euro. Grundstück war vorhanden.

Du mußt für Dich selber entscheiden, was Du willst und welche Kompromisse Du eingehen kannst. Kompromisse wird es sowohl bei der Sanierung als auch bei dem Fertighaus geben.
Für mich wäre entscheident, ob der Bestandsbau eine solide Basis hat, oder ob die Substanz eher schlecht ist.
Wenn die Basis passt kann man sich Gedanken darüber machen, wie eine Sanierung aussehen soll.

Gruß

 

Also erstmal zum Begriff, T.... ist keine Fertighaus sondern evtl. ein fertiges Haus. T... mauert. Ein Fertighaus besteht aus Fertigteilen, in aller Regel in HRB, oder aus Fertigteilen wie Blähton oder ähnliches.
Das Problem oder die Frage ist was bekomme ich für das Geld, also was sagt die Baubeschreibung. Bei der Baubeschreibung sollte eben nicht nur auf die Ausstattung sondern auch auf die Konstruktion geachtet werden. Z.B. sind die Wandaufbauten bei einem HRB-Fertighaus meißt ganz anders als wenn ich einen HRB über den Weg Architekt, Ingenieur, Zimmermnann baue. Also muss beurteilt werden ob die Konstruktion des Anbieters meinen Ansprüchen genügt und wenn nicht ob der Anbieter evtl eine andere Konstruktion liefern kann. Das dürfte bei T... eher ausgeschlossen sein. Wenn ich hier immer wieder lese über wieviele Steinsorten diskutiert wird dann wird es mir schwindelig.
Der wesentliche Knackpunkt ist aber die Vollständigkeit eines solchen Angebotes,
Planung, Statik, Bauphysik, Erdarbeiten, Abfuhr, Anschlüsse, Müllentsorgung, Baustrióm, Bauwasser usw, usw, usw.. Das ganze noch Bauen im Bestand.

Hier ist meiner Meinung nach der Laie alleine überfordert und er kann wenn es zum Stricken kommt unliebsame Überraschungen erleben.

Deshalb zum x-ten Mal es kann keiner die Frage, sanieren oder Neubau, für Dich beantworten. Das bleibt Dir ganz alleine überlassen. Aber ohne Begleitung durch Sachverstand wird nichts gehen, egal ob Sanierung oder Neubau.

 

Wenn Du mit der Raumaufteilung zufrieden bist, ist das sehr gut. Das "super Energiepaket" entspricht wahrscheinlich genau den gesetzlichen Anforderungen. Das ist nicht gerade super aber wahrscheinlich um Welten besser als der momentane Zustand des Hauses von 1913.

Für den genannten Preis bekommst Du die günstigsten Fliesen, die günstigsten Steckdosen, die günstigsten Fenster usw. Wenn Du damit leben kannst, ist es schön. Stell Dich aber darauf ein, dass Du für bessere Materialien auch mehr Geld ausgeben musst. Das wäre aber bei einer Sarnierung auch der Fall.

 

Dne meisten Bauherren ist der Wandaufbau ziemlich schnuppe. Dank der Mindestanforderungen der EnEV muss jeder Bauunternehmer einen Wandaufbau abliefern, der einigermaßen akzeptabel ist.

Das ist mit dem Anbieter abzuklären. Aber Planung, Statik und Müllentsorgung gehören meiner Erfahrung nach bei GU / GÜ immer dazu.

 

Das darf man nicht nur an der "Qualität" fest machen, wie ist die überhaupt definiert?

Bei einem Hausbau gibt es doch an sich 3 große Kostenblöcke, von Gebühren, Steuern etc. mal abgesehen.

a.) Planung, Bauleitung und Überwachung
b.) Materialkosten
c.) Lohnkosten

Wenn ich also ein Haus günstig bauen möchte, dann muss ich zumindest an einem dieser Blöcke, am besten aber bei jedem Block etwas einsparen.

Wo ist nun der Unterschied zwischen einem Fertighaus und einem individuell geplanten Haus, insbesondere in Bezug auf die o.g. 3 Kostenblöcke? Ich sehe kein Einsparpotenzial bei einem Fertighaus, insbesondere dann nicht, wenn ich 2 identische Häuser betrachte.
So Sprüche wie "günstigere Konditionen bei Materialeinkauf" beeindrucken mich nicht, denn die Materialkosten sind nicht der größte Kostenblock, und wenn man den Kunden individuelle Häuser anbieten möchte, dann hält sich auch das Einsparpotenzial beim Baumaterial in Grenzen.

Wo kann man sonst sparen? Planung? Bauleitung? Überwachung? Arbeitskosten?

Wenn den Leuten irgendein Haus, von mir aus auch ein Fertighaus, besonders günstig angeboten wird, dann muss an diesen 3 Blöcken gespart werden. Da sind die Unternehmen manchmal ziemlich kreativ, und der Kunde als Laie durchschaut das sowieso nicht.

Also, ich habe nirgendwo geschrieben, dass ein "Fertighaus" nichts dolles sein kann. Wenn es aber etwas dolles sein soll, dann sind die Kosten vergleichbar mit einem individuell geplanten und gebauten Haus. Sind sie das nicht, ......tja, dann lohnt es sich das Leistungsverzeichnis sehr genau zu studieren.

 

@ mastehr
Mag sein dass es den Bauherren egal ist welchen Wandaufbau sie bekommen. Mag sogar sein, dass es bei der mauernden Zunft auch nicht so wichtig ist. Ich kenne mich da nicht so aus und habe auch keine Lust mich in dieser Zunft schlau zu machen. Aber in meiner Branche halte ich das schon für wichtig und da sollte sich der Bauherr auch darum kümmern. Ich denke mal an die Konstruktion des Fertighausherstellers aus Meck-Pomm. Wird wohl auch die Anforderungen an ENEV und Statik erfüllen, aber mehr auch nicht.

Ich habe bewusst das usw 3-mal genannt, waren nur Beispiele. Aber ich kenne nach wie vor Vertragsunterlagen bei denen z.B. die Planung der Garage weil sie nicht zum Lieferumfang gehört extra berechnet wird oder, dass der Bauherr zur Gestellung eines Müllcontainers verpflichtet wird. Man kann das usw auch durch, Bauzaun, Baustellenzufahrt, Straßensperrung und was weiß ich noch erweitern. Wie R.B. schreibt der Kreativität sind keine Grenzen gesetzt. Ist ja auch nicht schlimm, man muss es nur rechtzeitig wissen.

Deshalb muss jemand da sein der Ordnung in die Angebote bringt. Der Laie kann das definitiv nicht.