Ist nur eine Drempelstütze pro Traufseite üblich?

Diskutiere Ist nur eine Drempelstütze pro Traufseite üblich? im Beton- und Stahlbetonarbeiten Forum im Bereich Neubau; was willst du mehr? mehr wäre geldverbrennen. hallo vorsicht der spricht von kehlbalkendach und dann drempel 1,75m hoch und auf der decke noch 14...

  1. #21 gunther1948, 24.03.2014
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    hallo
    vorsicht der spricht von kehlbalkendach und dann drempel 1,75m hoch und auf der decke noch 14 cm querschnitt um die eisen einzubinden.
    am ortgang und an der 17,5 cm wand einbindung des ra. 1,00m bei einer wand ohne auflast und vermutlich ohne statischen nachweis ist schon sportlich.

    gruss aus de pfalz
     
  2. #22 gunther1948, 24.03.2014
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    hallo friedl
    das meint der mls
    ist mehr als üpig bin ich auch gleich drüber gestolpert.

    gruss aus de pfalz
     
  3. #23 Friedl1953, 24.03.2014
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    Ach man, jetzt habe ich es. Ja, ja das Alter.
     
  4. #24 Gast036816, 24.03.2014
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    habe ich jetzt auf dem foto mit der abmessung nicht gesehen.
     
  5. #25 Thomas Traut, 25.03.2014
    Thomas Traut

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    So vergesslich bist Du doch sicherlich nicht! Das hattest Du doch selbst geschrieben! Deshalb sollte auf Pfettendach umgeplant werden.

    Sicherlich gibt es geprüfte statische Nachweise. Hat der Prüfing. keine Überwachung mehr gemacht? Wenn ja, warum nicht?

    Das heißt, die Statik funktioniert möglicherweise nicht mehr. Die Scheibe ist ja nicht aus Jux und Tollerei da hin gekommen. Und Schimmel ist ein bekanntes Phänomen an der Unterseite von OSB-Platten im ungedämmten Dachboden. Wer hat die Planung gemacht?

    Wenn man das, was hier gebaut wurde, hinrechnen kann, ist alles i.O. Verlange von Deinem Statiker einfach die Nachweise OHNE Scheibe und lass sie prüfen (auch die Gebrauchstauglichkeit).

    War schon die Abnahme des Hauses? Wenn ja - viel Glück!
     
  6. #26 Ralf Dühlmeyer, 25.03.2014
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    @TT

    Ich bleibe dabei - Selberbauer!
     
  7. #27 Thomas Traut, 25.03.2014
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    Möglicherweise. Was ändert das an den Anforderungen an die Tragwerksplanung? Anscheinend wurde die Planung aber abgenommen, deshalb schrieb ich:

     
  8. #28 danielwagner, 25.03.2014
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    @ rolf a i b: Drempel ist tatsächlich 1,75 hoch

    @gunther1948: ja so isses. Kannst Du Dein "sportlich" etwas präzisieren? Ist das eher Kategorie "funktioniert gar nicht" oder "grenzlastig"?

    @Thomas Traut: ja, Du hast natürlich Recht, sorry. Ansonsten ist mein Bauplaner eine Pflaume. Der hat so viele Fehler gemacht, dass mein Vertrauen weg ist. Der Prüfstatiker sagt, dass alles OK ist. Ich wollte aber nochmal andere Meinungen hören, da zwischen Prüfstatiker und Bauplaner zigmal Berechnungen für diesen Ringanker mit Firstpfette hin- und herging, so dass mir das nach zurechtgerechnere aussieht. Und wenn ich nachfrage dann wird mir im Fachjargon gesagt, dass alles OK ist. Da auch der Prüfstatiker nicht wirklich lustvoll an meiner Aufklärung interessiert ist, will ich mir einen neuen Statiker suchen, der mir das erklärt. Davor wollte ich im Forum erfahren, ob das überhaupt nötig ist. Ich will halt im grünen Bereich sein mit der statik und mir nicht gedanken machen müssen...

    Ja, Abnhame des Hauses war schon - offiziell bzw. auf dem Papier ist ja alles i.O.
    Was meinst du mit "viel glück"? Brauche ich das oder wünscht Du mir das nur ganz allgemein?

    @ Ralf: wie gesagt, bin kein Selberbauer. Und wenn ich es wäre sehe ich keinen Grund das nicht zu sagen.
     
  9. #29 Thomas Traut, 25.03.2014
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    Immerhin scheint die Standsicherheit gewährleistet. Die geprüften Nachweise liegen Dir vor.

    Ob es sinnvoll ist, jetzt an der Statik rumzudeuteln, kann keiner beurteilen. Und selbst wenn einer ein Haar in der Suppe findet, ist die Frage, ob ein Mangel vorliegt. Auf jeden Fall musst Du nachweisen, dass Mängel vorliegen. Die Klärung würde eventuell auf ein gerichtliches Beweissicherungsverfahren hinauslaufen, deshalb mein Glückwunsch.
     
  10. #30 gunther1948, 25.03.2014
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    hallo
    weil in dem mauerwerk die auftretenden h-lasten über die mörtelfuge abgebaut werden müssen und gibts je nach mw ziemlich geringe zul. werte.
    aber die alles entscheidende frage ist doch, wie sieht das dachtragwerk jetzt aus,
    kehlbalkendach oder pfettendach oder irgendwas dazwischen?????

    gruss aus de pfalz
     
  11. #31 danielwagner, 25.03.2014
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    @gunther1948: Dach war ein Kehlbalkendach, dann wurde im Nachhinein eine Firstpfette eingebaut. Somit habe ich jetzt wohl ein Mix-Dach
     
  12. #32 Friedl1953, 25.03.2014
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    Ne, das bleibt ein Kehlbalkendach und damit hast Du Schublast auf dem Kniestock. Gunther korrigiere mich wenn ich das falsch sehe.
     
  13. #33 Thomas Traut, 25.03.2014
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    Wenn eine tragende Firstpfette eingebaut wird, verringern sich die Horizontallasten. Das war wohl Sinn der Übung. Friedl, H-Lasten hast Du auch beim Pfettendach, aber viel geringere als beim Kehlbalkendach, wo außer dem Wind noch Eigengewicht, Schnee- und Verkehrslasten H-Kräfte erzeugen.
     
  14. mls

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    gunther sagt nix, weil du recht hast - aber das is so wie
    "ruf mich, wenn du meine telefonnummer nicht mehr weisst" ;)

    e. nachträgliche firstpfette bringt (auch bei rel. sorgfältigem
    einbau) nur e. geringe entlastung bzw. reduzierung der
    spreizkräfte.

    ich gewinne den eindruck, in bb gibts seeehr viele prüfkes
    und die sind alle fachlich topfit. joooo .. hält doch :p

    warum hält so eine konstruktion? in der bauphase schiebt
    und schlupft das dach (besonders an der immer wieder
    künstlerisch wertvollen befestigung auf dem ringbalken),
    irgendwann (hoffentlich vor trockenbau) stellt sich bei relativ
    grossen verformungen ein gleichgewichtszustand ein - und
    dann trägt endlich auch der first (a bissi wenigstens).

    ob und wie und was - das geht in richtung hochreck.
    deshalb wäre es schön, wenn wenigstens einfache nachweise
    richtig geführt und einfache konstruktionen richtig gebaut
    würden ;)
     
  15. #35 danielwagner, 25.03.2014
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    Der Prüfstatiker hat Firstpfette angeordnet weil Drempelstütze zu schwach. Mein Ursprungsgedanke war halt, ob unabhängig von der "rechnerischen Rettung" der Konstruktion eine einsame Drempelstütze wirklich auf 10m Länge alles beisammen hält. Denn der Ringanker der giebelseitig und einmal in eine Innenwand geht, nimmt ja andere Kräfte auf als die Drempelstütze! (oder?)

    On Top kommt, dass Sparren auf Firstpfette gefühlt (ja ja ich weiß) nicht zu 100% aufliegen. Die wurde ja nachträglich eingebaut wo das Dach mit Dachsteinen schon fertig war und somit die Last ja schon da war und zur Fußpfette geht. Versteht Ihr was ich meine? Firstpfette ist nachträglich "reingeschoben/rangeschoben" und empfängt m.E. dann nicht die für sie bestimmte Last der Sparren?!
     
  16. #36 danielwagner, 25.03.2014
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    @ mls: hatte deinen Kommentar erst jetzt gesehen. Also siehst du das auch so, dass die nachträgliche Firstpfette nicht so viel bringt wie wenn von Anfang an eingebaut?
     
  17. #37 Friedl1953, 25.03.2014
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    Irgendwie bin ich immer noch nicht schlau wo die ganze Diskussion hinführen soll. Das Ding scheint ja fertig zu sein. Soll das eine Vorbereitung für eine wahrscheinlich gerichtliche Auseinandersetzung sein, oder was.
    "Thomas" es ist mir bewußt, dass es beim Pfettendach auch Schubkräfte gibt und die viel geringer sind als beim Kehlbalkendach.
    Irgendwo habe ich gelesen, dass die OSB Platten auf den Kehlbalken entfernt wurden. Waren die nun als Scheibe zu sehen oder nur als Ausdielung. Wenn Scheibe welche Ersatzmaßnahmen wurden eingeleitet?
    Wie muss man sich das mit der nachträglichen Firstpfette vorstellen. Wann und wie wurde diese eingezogen. Ist diese Firstpfette überhaupt in der Lage tragende Funktion zu übernehmen. Abstützung zwischen den beiden Giebelwänden. Irgendwie müssen da doch auch Kräfte abgeleitet werden.
    Ja und mein Lieblingsthema die Verkehrslast auf den Kehlbalken, "mls" diesmal hoffentlich richtig 1,0 kn/m² :winken. Das geht doch gar nicht, hier müssen zwingend 2,0 kn/m² angesetzt werden. In meine Augen gefährdet eine solche Abminderung ganz klar die Standsicherheit des Daches, ganz zu schweigen von der Gebrauchstauglichkeit.
    Irgendwie ist mir das Ganze ziemlich suspekt.
     
  18. #38 gunther1948, 25.03.2014
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    hallo
    das muss man sich reinziehen und ganz langsam runtertutschen lassen, nur nicht schlucken sonst kommts wieder hoch.
    gib doch mal den querschnitt der firstpfette an. 10 m naja bin gespannt.

    gruss aus de pfalz
     
  19. #39 danielwagner, 25.03.2014
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    @ Friedl1953

    A) Es geht darum, das was auf Papier gerechnet wurde auf seine Praxistauglichkeit hin zu überprüfen, um falls nötig weitere Schritte (z.B. Gutachter) einzuleiten.

    B) OSB-Platten waren als Scheibe ausgebildet (zusätzlich zur Firstpfette vom Prüfstatiker angeordnet) aber inzwischen wegen Schimmer wieder draußen (und wer weiß ob man die so wieder verlegen kann, weils dann ja wieder schimmeln könnte...)

    C) Firstpfette wurde nachträglich angeordnet als klar wurde, dass Drempelstütze zu schwach. Firstpfette kam rein wo das komplette Dach mit Dachsteinen und eigentlich das ganze Haus schon fertig waren.

    D) Verkehrslast bei meinem Dachboden müsste 2 kn/m2 sein, aber weil OSB-Scheibe darf wohl auf 1,5 kn/m2 vermindert werden (steht so in der Nachtrags-Statik). Mit 1,5 kn/m2 haut das mit der Statik rein rechnerisch gerade so hin

    --> Wenn jetzt aber, wie mls andeutet, eine nachträgliche Firstpfette nicht so viel bringt wie wenn diese von Anfang an drin wär, dann wäre das Eine die Theorie und das andere die Praxis. Wobei das leider bedeuten würde, dass wenn die Statik in der Theorie schon recht knapp ausfällt die Praxis dann ja nicht mehr im grünen Bereich liegt. Das ist des Pudels Kern!
     
  20. #40 danielwagner, 25.03.2014
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    @ gunther1948:

    ich zitiere: "...Firstpfette eingebaut (Abstützung auf Mittelwand, Auflagerung Außenwand 15cm mit KS untermauert) Pfettenquerschnitt 16/24..."
     
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