Ist nur eine Drempelstütze pro Traufseite üblich?

Diskutiere Ist nur eine Drempelstütze pro Traufseite üblich? im Beton- und Stahlbetonarbeiten Forum im Bereich Neubau; Keiner hier hat einen Nachweis gesehen. Immerhin hat der Prüfer im Gegensatz zum Aufsteller das falsche statische System und die zu geringe...

  1. #41 Thomas Traut, 25.03.2014
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    Keiner hier hat einen Nachweis gesehen. Immerhin hat der Prüfer im Gegensatz zum Aufsteller das falsche statische System und die zu geringe Verkehrslast erkannt. Daraufhin wurden weitere Nachweise geliefert und die Bude ist anscheinend standsicher. Mehr prüft ein Prüfer nicht, wobei mancher wenigstens Hinweise auf die Gebrauchstauglichkeit gibt. Ob die Firstpfette über 10 m trägt oder Unterstützungen hat, wissen wir auch nicht. Genausowenig, ob sie kraftschlüssig eingebaut wurde. Und ja, das geht.

    @TE: Ist denn überhaupt gebaut worden, was nachträglich hingerechnet wurde? Das Thema rückgebaute hatten wir auch schon mal.
     
  2. #42 Thomas Traut, 25.03.2014
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    sehe gerade #39:
    1. gilt die Abminderung nur für Wohnräume
    2. ist die Scheibe weg.
    also nix mit Abminderung. Oder hast Du dazu Dein Einverständnis gegeben? Hat das der Prüfer wirklich so abgenommen ohne Scheibe?
     
  3. #43 Friedl1953, 25.03.2014
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    gunther und Co wissen das wohl besser als ich, aber hier täuscht sich glaube ich der Statiker. Holzbalkendecke auch mit OSB-Scheibe und nichts anderes ist es hier müssen mit 2,0 kn/m² gerechnet werden. Mein Lieblingsprodukt "mls, ich bitte um Vergebung:sleeping", großformatiges Brettsperholz kann das, (ausreichende Querverteilung) eine Holzbalkendecke nicht. Kann mich irren.

    Allgemein, eine solche zusammengeschusterte Statik, ein Prüfer der alle Augen zumacht, eine Ausführung wo es einem Angst wird, na danke. Ob es Sinn macht nun ein Fass aufzumachen weiß hier wahrscheinlich keiner, dass musst Du schon selbst beantworten.

    "mls" hat es in seiner kurzen und prägnanten Art mal wieder auf den Punkt gebracht:

    ich gewinne den eindruck, in bb gibts seeehr viele prüfkes
    und die sind alle fachlich topfit. joooo .. hält doch
     
  4. #44 danielwagner, 25.03.2014
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    @ Thomas Traut:

    zu 1) joa, kann sein, jedenfalls wurde für meinen Dachboden von 2 kn/m2 kommend (weil Dachboden mittig rund 3m hoch ist) runtergegangen auf 1,5 wegen der Ableitung von Kräften auf Giebelseite via OSB-Scheibe (ach ja, die giebelseitigen Kehlbalken wurden noch in die Giebelwände verschraubt was wohl Teil der OSB-Scheibe ist?!)

    zu 2) Scheibe ist aktuell weg wg Schimmel, Prüfstatiker sagt, dass die dann irgendwann aber wieder reinsoll (wenn Schimmel/Feuchtigkeitsproblem beseitigt)
    mein Bauplaner (die Pflaume) sagt mir aber, dass die OSB-Scheibe ohnehin nur so 1/3 zur Problemlösung beiträgt, die Firstpfette dagegen 2/3)
     
  5. #45 gunther1948, 25.03.2014
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    hallo
    sind doch aus porenbeton oder wie?
    wie vermutet alibipfette bei 10 m lass dir mal bei dem querschnitt die 1/3, 2/3 lastverschiebung erklären.
    also du hast kein sauberes kehlbalkendach(zumindest in den bereichen wo sich die firstpf. an dem geschäft beteilig) und dort wo die sich nach unten durchbiegt nix halbes und nix ganzes aber irgendwie doch mehr kehlbalkendach----> horizontalschub an der traufe.
    wenn dein fusspunkt jetzt wie bei einem kehlbalkendach ausgebildet ist, ist der ziemlich starr, wenn da aber nur eine fusspfette oben auf der mauer liegt und das sparrenauflager mit sattel und nagel ausgebildet wurde, drückts an den auflagern den sparren aus dem sattel oder verdreht deine fusspfette.

    gruss aus de pfalz
     
  6. #46 danielwagner, 25.03.2014
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    @ gunther1948: ja, Giebelwände aus 36-er Porenbeton

    Ansonsten würde ich sagen, dass der Fusspunkt wie bei einem Kehlbalkendach ausgebildet ist. Denn zu diesem Zeitpunkt war das Thema Firstpfette noch gar nicht aktuell. Habe ein paar Fotos dazu, wenn du da genaueres erkennen kannst?
    Haus832.jpg Haus835.jpg
     
  7. mls

    mls Bauexpertenforum

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    ot, gunther, alle anderen lesen weg!
    hack nich immer auf dem first rum .. der hält irgendwie,
    dem tut auch keiner was :D


    daniel: murks ³
    da waren holzmontagelehrlingsanwärter am werk.
    aber guck: hält doch :(

    sv-liste der ihk, dort "sv für ingenieurbau"
     
  8. #48 gunther1948, 25.03.2014
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    hallo
    die abminderung gilt nur für die unterstützenden bauteile von decken.
    solange die kehlbalken in dem dachtragwerk hängen ist da nix mit abminderung.
    das bild #1 hat so gut wie garnix mit einem regelgerechten kehlbalkendach-anschluss zu tun.
    langsam glaub ich der statikus hat sich so ein dachprogramm bestellt aber mit den vielen zahlen im ausdruck kann er nix anfangen und das tragsystem ist wohl an ihm vorbei geflogen.

    gruss aus de pfalz
     
  9. #49 gunther1948, 25.03.2014
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    hallo
    das windrispenband ist halt drauf nur richtig ist anders. das ist der übliche wahnsinn !!!!!.

    gruss aus de pfalz
     
  10. #50 gunther1948, 25.03.2014
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    hallo
    das ist schon klar. aber etwas mehr zu den schrauben zum anschluss der kehlbalkenscheibe wollte ich eigentlich wissen.

    gruss aus de pfalz
     
  11. #51 danielwagner, 26.03.2014
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    oh je, seid Ihr Euch sicher? Der Prüfstatiker hat die Dachkonstruktion und den Anschluss so abgenommen - sowohl auf Grundlage der Statik als auch vor Ort persönlich.
    Ich habe diesen Punkt mal als gesonderten Thread erstellt: www.bauexpertenforum.de/showthread....Kehlbalkendach-Anschluss-korrekt-ausgef%FChrt
    da er da besser passt.

    @ gunther1948
    Der Prüfstatiker hat angeordnet: "Randkehlbalken jeweils 4x mit Giebelwand verankern (Gewindestange eingeklebt)".
     
  12. #52 gunther1948, 26.03.2014
    Zuletzt bearbeitet: 26.03.2014
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    hallo
    und das ist zulassungskonform in porenbeton?:mauer
    lies nochmal mls ................

    gruss aus de pfalz
     
  13. #53 danielwagner, 26.03.2014
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    naja, auch das hat der Prüfi so angeordnet und auch so vor Ort gesehen.
    Ansonsten habe ich zum Thema Kehlbalkenanschluss neue Fotos im neuen Thread hochgeladen, vielleicht wirds dann klarer. Und die Info: Im Nachhinein wurden noch Druckhölzer eingebaut.
     
  14. #54 danielwagner, 13.04.2014
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    Gute Nachrichten, die ich Euch nicht vorenthalten will. Es hat sich herausgestellt, dass in der Drempelstütze 6 dm 20 Eisen verbaut wurden (siehe Foto dazu am Anfang dieses Threads) und damit dicker als ursprünglich angegeben (dm 14). Damit ist genug Eisen vorhanden um zumindest die Verkehrslast auf dem Dachboden mit 1,5 kn/m2 rechnen zu können.
     
  15. #55 gunther1948, 13.04.2014
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    hallo
    und für die erforderliche stossüberdeckung vergrössert sich der grundwert um ca 50%.
    d 20 mm und anschluss an die decke? der nachweis der einspannung in die decke wird spannend. mindestbiegerollendurchmesser für eisen möchte da auch noch mitsprechen.
    das gute bin ich noch am suchen.

    gruss aus de pfalz
     
  16. #56 danielwagner, 14.04.2014
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    Verstehe ich das richtig, dass das gut ist bzw. beim Stoss +50% da ist?

    Tja, ich weiß nur dass die 20er Eisen 1,4m lang waren und als die Decke über EG gegossen wurde ragten die Eisen ca. 40cm raus. Also denke ich mal, dass 1m Eisen in der Decke (insgesamt 18cm dick) ist?!
     
  17. PeMu

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    nicht kapiert. die 40cm sind zu kurz, wenn dann Faktor 1,4 oder 2,0 (Stababstand < 16cm?) Aufschlag ->

    soll man hier wirklich mal die Übergreifungslänge für einen 20er Vollstoß gute Verbundbedingungen C20/25 aufführen?

    Der Mindestbiegeradius sollte bei den beiden äußeren Stäben mal so 40 cm haben - upps. Meistens werden nur die 14 cm gewählt ... die sind aber auch schon schlecht unterzubringen.

    Wenn die Werte nicht eingehalten sind, sind die übertragbaren Kräfte abzumindern... nix gewonnen.

    Doch AWG
     
  18. #58 gunther1948, 14.04.2014
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    pemu der ist wieder in zwei themen unterwegs.

    gruss aus de pfalz
     
  19. PeMu

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    Jupp, eigentlich hat der 3 von den Themen aufgemacht -> hier bleibts nun der ist dicht.

    Die Art wie er mit den threads umgeht - lässt das auf seinen Umgang mit Planung und Bau schließen?
     
  20. #60 danielwagner, 09.01.2015
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    Soooooo, wie versprochen hier ein Zwischenstand der Einschätzung des Gutachters:

    * Drempel mit Stahlbeton-Ringbalken ist zu stark durch H-Kräfte belastet. Soweit so erwartet.

    * Was fehlt sind "Reibungskräfte" auf die 1m Einbindung des Ringbalkens in Giebel und in die eine Innenwand. Also quasi Gewicht von oben, weil da ist nichts außer ein paar Porenbetonsteine draufliegt (von der Firstpfette kommt wohl schätzungsweise nicht so viel bis dahin runter)

    * Jetzt die Überraschung: Eine Kehlscheibe, selbst wenn korrekt ausgeführt, führt zu keiner wesentlichen Verbesserung der Drempel-Belastung. Gutachter hat das auf meine Nachfrage hin nochmal geprüft mit dem gleichen Ergebnis.
    Hier also ein völlig gegenläufiges Ergebnis zu der Annahme des Prüfstatikers (der damals die Scheibe angeordnet hat).

    * Vorläufige Idee einer Lösung: Mittelpfetten aus Stahl (z.B. IPE 200) in der Nähe des Anschlusspunktes Kehlbohlen an Sparren über der Kehlebene, also im Dachboden.

    * Problem: Die da liegenden Querwände die als Auflager für eine Stütze der Pfette dienen sollen, sind nicht tragend (aarrgghhhh....) und kein anderes Auflager in diesem bereich in Sicht, erst wieder zwei Meter weiter Richtung Hausmitte...

    * Gutachter überlegt jetzt weiter...

    * Gerechnet würde mit einem Stabwerkprogramm.
     
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