Hauskäufer macht plötzlich Ärger

Diskutiere Hauskäufer macht plötzlich Ärger im Beton- und Stahlbetonarbeiten Forum im Bereich Neubau; Hallo zusammen, letzte Woche war Schlüsselübergabe unseres alten Hauses; Baugenehmigung von 71. Ich war der 2. Besitzer des Hauses. Und ich...

  1. Hugole

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    Hallo zusammen,

    letzte Woche war Schlüsselübergabe unseres alten Hauses; Baugenehmigung von 71. Ich war der 2. Besitzer des Hauses. Und ich habe das Ganze nach bestem Wissen und Gewissen übergeben.
    Der Käufer hatte es davor 5 (!!) mal angeschaut, alles inspiziert, nagelneue Fenster auf- und zugemacht, ob sie auch wirklich gehen, alle Rollläden getestet, etc. Er war schon immer misstrauisch und ängstlich.
    Bei der Schlüsselübergabe haben wir nochmal 2 Stunden mit ihm verbracht und sind nochmal alles durchgegangen.
    Er hatte keine Beanstandungen.
    Ihm fielen ein feiner Riss an einer Deckentapete auf und fragte mich, was das sei. Ich erklärte ihm, dass sich ein ca. 42 Jahre altes Haus im Laufe der Zeit setzen kann, wie sich auch der Grundwasserspiegel senkt oder er soll draußen die Straße anschauen - die ist auch rissig (ich bin kein Fachmann). Die Tapete habe ich in den 10 Jahren, die ich drin war nicht gewechselt, nur gestrichen. Also Original.
    Gestern abend hat er mir auf den AB gesprochen - ich hab in dann noch zurückgerufen.

    Nun hat der Käufer gestern einen Teil der Tapete weggemacht, angeblich, damit er den Riss anschauen kann. Lt. seiner Aussage ist unter dem Tapetenriss auch in der Decke ein Riss. Dieser sei seiner Aussage nach an einer Stelle mit einem gelben Klebeband überbrückt. (Die Decke ist, soweit ich weiß mit Stahlbeton und solchen Hohlblocksteinen - wie gesagt ich hab das ganze Haus nicht gebaut.) Er will von mir nun eine Aussage, ob das so war, oder ob ich das gemacht habe. Und ich solle mir das Anschauen.
    Er monierte weiter im Zimmer darüber (Wohnung meiner Mutter; diese wurde von meinen Brüdern und meinem Schwager gerichtet) sei an der Wand seiner telefonischen Aussage nach auch ein Riss, der unter einer Tapete hervorgekommen ist. In diesen kommt er seinen Angaben nach bis zu 4 cm mit einem Küchenmesser rein.
    Wie gesagt hatte ich diese Wände nur gestrichen. Hatte genug damit zu tun die Böden bewohnbar zu machen und nach der Heizung zu schauen etc. Und ein paar Risse hatten uns nie gestört.


    Nun ruft der Käufer mich also gestern an und macht mir die Hölle heiß von wegen Täuschung und drohte mit dem Anwalt. Er wolle das wir uns das bald anschauen und eine "Lösung" finden.
    Aber wenn ich nichts weiß davon ist das doch keine Täuschung? Ich hab keinen Röntgenblick. Wenn irgendwo noch 100.000 DM vom Vorbesitzer rauskommen z.B. unter den Tapeten, gehört es ja auch nicht mir.

    Was steht ihr dazu?

    Gruß Hugole
     
  2. helge2

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    Also ich persönlich würde mich auf keinerlei Vorort Gespräche mit dem neuen Eigentümer einlassen.
    Hole dir Eigenen Rechtsbeistand dazu.

    Gruß Helge 2
     
  3. #3 toxicmolotow, 07.06.2014
    toxicmolotow

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    Eigenen Anwalt besorgen und keinerlei Gespräche mit weiterem Inhalt suchen. Wenn er was von dir will muss er es dir sagen du aber nicht ihm.

    Hingrhen und eigene Fotos machen schadet aber nicht.
     
  4. Einmal

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    Die Frage ist doch, was steht im Kaufvertrag dazu. Normalerweise kenne ich das so, dass so ein Passus "gekauft wie gesehen" und eventuell noch etwas in der Richtung, dass dir versteckte größere Mängel nicht bekannt sind. Also mal nachschauen und ggf. nochmal den Notar konsultieren. In diesem Fall ist das Thema bei dem Alter und harmlosen Rissen für Dich durch. Wenn du ein reines Gewissen hast würde ich jetzt keine weiteren Diskussionen führen und abwarten.
     
  5. #5 Friedl1953, 07.06.2014
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  6. #6 the motz, 07.06.2014
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    Jeiche weitere Korrespondenz nur mehr mittels rechtlichen Beistand.
     
  7. #7 Thomas B, 07.06.2014
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    ...ein über 40 Jahre altes Haus hat ein paar Risse...ja...sapperlott. Das ist natürlich ein starkes Stück! So was aber auch....
     
  8. Jan81

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    außer bei Arglistiger Täuschung. Steht auch so in den Verträgen drin.

    Habe erst gerade ein Notarvertrag unterschrieben, weil ich eine Wohnung verkauft habe.
     
  9. Einmal

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    ... hatte ich ja geschrieben - nur etwas anders ausgedrückt :bierchen:
     
  10. Hugole

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    Heute Nacht kam ne Mail vom Käufer:

    "Auf einen Kaufvertrag in dem nichts von 6cm langen Rissen in den Wänden steht. Dort steht auch nichts von zugeklebten Decken, die mit einer Tapete bedeckt wurden.
    Sie verweisen mich auf einen Kaufvertrag in dem die Arglistige Täuschung genauestens angesprochen wird.

    Drum lassen Sie uns das alles persönlich vor Ort abklären, um diese Sache endgültig zu beenden.

    Sollte dies morgen auch nicht passieren, werde ich Sie kein zweites mal drum bitten und mich direkt an meinen Anwalt wenden, um rechtliche Schritte gegen Sie einzuleiten.
    Über das, was dann alles auf uns zu kommt wissen wir beide bestens Bescheid.

    Ich denke Sie sind sich genau wie ich auch, der Gesetzeslage bewusst.


    "

    .. soweit die Mail.
    Er beruft sich auf Arglistige Täuschung, ohne eine Ahnung von Bausubstanz und dergleichen zu haben.

    Ich kann doch nicht durch Tapeten schauen.
     
  11. #11 toxicmolotow, 08.06.2014
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    Ich wäre ziemlich entspannt und würde mir meinerseits einen guten Fachanwalt für den Fall der Fälle reservieren.

    Was man selbst nicht gewusst hat, kann man nur schlecht arglistig verschweigen. Dann das würde Kenntnis voraussetzen. Aber auch das kann dir ein Anwalt besser und richtiger erklären.

    Ich wünsche gutes Gelingen und viel Geduld.
     
  12. #12 Bauigel85, 08.06.2014
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    Kann es sein, dass der Käufer von Beruf zufällig Lehrer ist? Würde mich nicht wundern.
    Jedem anderen Menschen würde es nämlich sofort einleuchten, dass es wesentlich billiger wird, die paar Risse auf eigene Kosten zu reparieren, als zum Anwalt zu rennen, jahrelang zu prozessieren und am Schluß neben Anwalts- Gutachter- und Gerichtskosten die Risse immer noch zu haben.
    Ich kenne kein einziges Haus in diesem Alter, das völlig frei von kleinen Rissen wäre. Auch ein durchschnittlicher Käufer weiß, dass er bei einem so alten Haus mit solchen Überraschungen rechnen muss.
    Mit seiner arglistigen Täuschung wird er jedenfalls nicht weit kommen, sofern er dem Verkäufer nicht eindeutig nachweisen kann, dass der von den Rissen wusste.
    Als Verkäufer würde ich das einfach mal ganz entspannt auf mich zukommen lassen.
     
  13. #13 Ebbi2000, 08.06.2014
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    Naja , kann ja nicht jeder so einen tollen Beruf haben wie Bauigel85 ^^. Ich wär mal vorsichtig mit Pauschalurteilen. "Dumme" Menschen gibt es in jedem Beruf, auch wenn der ein oder andere denkt, man hat ja mal ne FH von innen gesehen und kann jetzt pauschal über andere urteilen....:konfusius

    zum Thema zurück: Bleibt nur Anwalt und schweigen gegenüber dem Querolanten. ( meine Meinung)
     
  14. #14 toxicmolotow, 08.06.2014
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    Ebbi, ich stimme dir zu, dass es in jedem Beruf ähnlich diskussionsfreudige Menschen gibt und es schwierig ist, auf Grund von ein paar Aussagen etwas über den Job zu sagen.

    Aber, und da wirst du mich nicht von abbringen können, der Anteil der "anstrengenden" Lehrer an der Gesamtmenge Lehrer ist doch recht hoch im Gegensatz zu anderen Berufen. Woran das liegt vermag ich nicht zu beurteilen, aber der "Ich weiß alles eh besser"-Faktor mag eine Rolle spielen. Natürlich ist aber nicht jeder Lehrer so und die Mehrheit doch "normal".
     
  15. #15 Anda2012, 08.06.2014
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    Von der Bauleitung zum Formularausfüllen
    Neeee, muss nicht Lehrer sein. Ich hatte geschäftlich mal mit so jemanden zu tun (war kein Lehrer). Klingt absolut identisch. Immer davon ausgehend, dass alle Böses wollen, immer nur perfektes haben wollen, aber natürlich nicht dafür bezahlen wollen, sondern weniger, obwohl man im Geld schwimmt. Gleich mit Anwalt drohen, auch wenn dafür kein Anlass bestand. So tun als ob man verhandlungsbereit sei (ähnlich wie in Deiner Mail), aber in Endeffekt ist derjenige das absolut nicht. Und natürlich ist so jemand im festen Glauben im Besitz der absoluten Wahrheit zu sein. Was nicht unbedingt der Wirklichkeit entspricht.

    @Bauigel: Wenn das so jemand ist, dann wird hier auf Teufel komm raus noch versucht, Geld rauszuschinden.

    (@hugole: Bist Du sicher, dass Du nicht aus meiner Gegend kommst, das klingt soooo ähnlich, ich fass es nicht)

    Lass das nicht an Dich ran. Erinnere Dich an Threads hier, wo immer deutlich darauf hingewiesen wurde, wie wichtig ein eingekaufter Sachverstand auch beim Haus/Wohnungskauf ist, da man sonst verloren hat. Wenn der Käufer darauf verzichtet hat, ist das sein Problem. Lass Dir die Pfingsttage nicht verderben, ich glaube nicht, dass ein Treffen eine gütliche Einigung erzielen kann, außer Du bringst Geld mit.

    Überlege doch mal: Was will denn der Käufer: Das Haus zurückgeben? Wegen Rissen? Und das bei einem 40 Jahre altem Gebäude? Und vermutlich sind das Risse , groß wie ein Scheunentor, die das Haus sofort einsturzgefährden lassen? Nee, ich denke, der will Geld von Dir und in seinen Augen sind die Risse ein prima Argument, denn die hast Du ja verschleiert du böser Schlingel Du.
     
  16. #16 Alfons Fischer, 08.06.2014
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    vielleicht sind die genannten Risse oder Fugen sogar "gewollt"? Diese Einhängedecken sind nun mal so konstruiert, dass sie aus Steinen zusammengesetzt werden, zwischen denen naturgemäß Fugen sind. Genau so, wie bei heutigem Mauerwerk, wo die Stoßfugen gar nicht mehr vermörtelt werden.
    Und diese Decken sind leider in ihrer aussteifenden Wirkung nicht ganz so gut wie die heute überwiegend verwendeten Stahlbetondecken.

    Ich persönlich würde mir vom Notar erst mal den Kaufvertrag diesbezüglich noch einmal erläutern lassen und parallel einen eigenen Anwalt einschalten.

    Ich bin mal gespannt, auf was der Käufer hinauswill...
     
  17. #17 Gast036816, 08.06.2014
    Gast036816

    Gast036816 Gast

    lass dich nicht verrückt machen!

    versuch auf zeit zu spielen. besorg dir ein risslineal und mach mit ihm einen termin aus und fotografiere den 6 cm langen riss. eventuell kannst du dann schon selbst die rissbreite erkennen. die länge wird wahrscheinlich harmlos sein.

    der käufer wird ein paar tausend € vom kaufpreis zurück verlangen. wenn er mit dem 6 cm langen riss zu einem anwalt geht, wird er von den meisten anwälten damit nach hause geschickt.

    was der typ beruflich ausübt, ist völlig wurscht, er gehört zu den erbsenzählern, die beim kauf eines gebrauchtwagens, 200 tkm auf dem tacho und mit gedrücktem preis die eigenschaften eines neuwagens verlangen.
     
  18. #18 Anda2012, 08.06.2014
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    norbert, Du hast es kurz und bündig auf den Punkt gebracht! Und zu den Erbsenzählern, die auch der Meinung sind, dass ihnen bei den Bedingungen die Eigenschaften eines Neuwagens selbstverständlich (!) auch zustehen.
     
  19. #19 Annette1968, 08.06.2014
    Annette1968

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    Ich würde einen Termin nur ausmachen, wenn ich stahlharte Nerven hätte. Dann konnte er die Risse messen, den Käufer und dessen vermutlich lautstarken Forderungen neben ihm mental ignorieren und beruhigt wieder nach Hause gehen. Die hat der TS aber nicht. Sonst gabe es dieses Thema nicht.
    Was aber soll der Termin dann bringen ausser psychischen Druck auf den TS und einen sehr wahrscheinlichen einen nennenswerten Geldverlust, weil er eben diesem Druck nicht standhält, keinen Ärger und keinen Rechtsstreit will.

    Ich würde ihm zurückschreiben, dass man nur Dinge verschweigen kann, die man kennt. Zudem würde davon auszugehen sein, daß bei einem Haus diesen Alters kleine und in aller Regel harmlose Risse zu erwarten seinen, auch wenn ich davon keine Kenntnis hatte, da die Tapete eben noch vom Vorbesitzer stamme.
    Ansonsten stände es ihm frei, einen Sachverständigen zu beauftragen und mit dessen Ergebnis ggf einen Rechtsanwalt einzuschalten.
    Da ich mich jedoch korrekt verhalten habe, würde ich mich auf keinerlei Diskussion mehr einlaasen und dem Schreiben seines Rechtanwaltes gelassen entgegen sehen. Mit freundlichem Gruß. ...
     
  20. #20 Ralf Dühlmeyer, 08.06.2014
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    Schreibh ihm gar nichts mehr! Solche Knallchargen ignoriert man nicht mal!
    Lass den doch zum RA rennen, vielleicht findet er sogar einen, der sich drauf einlässt, weil er weiß, wie man auch aussichtslose Aufträge reinholt.

    DANN und erst DANN suchst Du Dir einen guten Fachanwalt.
    Der kann dann entweder einen Termin mit Deinem Parteisachverständigen oder gleich ein selbstständiges Beweisverfahren anleiern.
     
Thema: Hauskäufer macht plötzlich Ärger
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