Fenster neu einglasen - Schallschutzglas oder Normal?

Ist denn überhaupt klar, dass die Fenster die Schwachstelle sind? Was ist mit der Deckenkonstruktion? Woraus besteht diese?

 

Das ist doch eine andere Baustelle... Da kommen wir dann irgendwann mal zu *g* Jetzt gehts doch nur um die Fenster...

 

Das war auch mein erster Gedanke.

Zuerst mal sollte sich das ein Fensterbauer anschauen und prüfen, was für Scheiben überhaupt verbaut werden können. Dann sollte man gleich noch schauen, wie gut die Fensterrahmen sind, sprich ob sie sauber schließen, neu eingestellt werden müssen usw.

Danach kann man entscheiden, welche Verbesserung bei der Schalldämmung überhaupt möglich ist, und welchen Aufwand man betreiben muss bzw. welche Kosten dafür anfallen. Nicht dass man später viel Geld auf den Tisch blättern soll und nur eine minimale Verbesserung erzielt.

Vorausgesetzt die Rahmen sind in Ordnung, dann ist der Effekt schon spürbar, ABER es gibt so viele verschiedene Möglichkeiten, da kann man die Frage nicht pauschal beantworten. Google mal nach Schallschutzglas, da findest Du eine Unmenge an Varianten, 2fach, 3 fach, unterschiedliche Glasstärken unterschiedliche Materialien usw. Eine davon wird sicherlich auch bei Deinen Fenstern passen. Für welche Variante Du Dich dann entscheidest, das musst Du mit dem FB klären, der Dir dann auch sagen kann, was das alles kosten wird. Ich vermute mal, dass der Geldbeutel auch noch ein Wörtchen mitzureden hat.

 

Hallo, bevor du alle wild machst, Du wirst mit aller Wahrscheinlichkeit
gar keine 3 fach Verglasung einbauen können!!!
Standart Iso sind 4/16/4 also 24 mm
3 fach sind 4/16/4/16/4 also 44 mm geschweige das größere Gewicht!!

Also bleibt Dir eigentlich nur die Varianten mit 2 fach Verglasungen, das günstigste
wäre schon mal nur die Aussenscheibe durch eine 6 mm Scheibe zu ersetzen.
Was das bringt, muss dir ein Mathematiker sagen.....
cristalero

 

@abraxa.
War auch nicht böse gemeint von mir!!
Was den Schallwert angeht, ist das eine gute Frage von Dir!

Ich denke mal, es ist subjektiv, bringen wird es auf jeden Fall etwas.
Ob es dann aber endlich das Geld wert ist, kannst Du nur nachträglich bewerten.
Oder Du gehst mal zu einem Ohrenarzt und machst den Selbstversuch ( ist jetzt kein Scherz).
Wie sollte man Dir denn sonst den Unterschied beschreiben....
cristalero

 

Ich bin nicht nur Glaser, sondern sogar Glasermeister, Trotzdem kann ich Dir den Unterschied nicht beschreiben!

Lass Dir vom Kollegen alle 3 Variationen anbieten und dann entscheide aus dem "Bauch" heraus.
Wenn der Lärm nicht wirklich schlimm ist, würde ich eine der beiden ersten von dir beschriebenen Varianten wählen....
cristalero

 

Hallo abraxa!

Einen Gedankengang darfst du dabei nicht vernachlässigen:

Zitat: "Dass die 3fach Verglasungen zu dick und schwer würden, das ist mir von vornherein klar." vs. 6/16/4 = 36db; 8/16/4 = 37db; 10/16/4 = 38db

Zumindest in den beiden letzten 2 Varianten ist dann die 2-fach Schallschutz-Verglasung gleich schwer bzw. schwerer als die jetzige Lösung.

Ich würde sagen, die richtige Variante hängt in erster Linie von der Fenstergröße ab, da da vor 15 Jahren die Beschläge nicht so weit waren, ein besonders hohes Gewicht auszuhalten. Das kam erst später, als 3-fach Verglasung zum Standard wurde, und die Häuslbauer generell immer größere Fenster gewünscht haben.

Platz in der Bautiefe scheinst du ja zu haben. De facto kannst du die dickeren Gläser nehmen, je kleiner die Fenster sind, und natürlich umgekehrt.

Auch wenn du heute im Neubau anmerkst, dass du "einen bisschen besseren Schallschutz" haben willst, bekommst auch nicht mehr als ein 6-4 oder 8-4 Glas angeboten ... beim Profil selbst ändert sich in der Regel nichts. Und in vielen Fällen ist das ausreichend.
Zwischen 32db und 37 oder 38 liegen Welten dazwischen!

Zur "persönlichen Erfahrung": In meiner Mietwohnung sind Fenster mit Schallschutzverglasung 6-14-4 eingebaut. Den dB-Wert kenne ich nicht, aber vermutlich liegt er bei 35 oder 36.
Tagsüber ist das bei geschlossenen Fenstern ok, in der Nacht ist mir das persönlich zu wenig! Liegt aber auch daran, dass mein Schlafzimmer straßenseitig angeordnet ist, und ich um 23 Uhr jedes Moped und jedes Auto mit unkonventionellem Auspuff störend wahrnehme (bin auch ein bisschen Lärm-empfindlich).
Für mich ist eine 6-4 Verglasung daher bloß eine 08/15 Lösung, da sie den Lärmschutz nur minimalst verbessert.
Wenn du auf dieses Thema Wert legst und Geld in die Hand nimmst, dann mach das gleich ordentlich, sonst bringt es wenig Verbesserung.

 

Ich persönlich glaube nicht, dass dickere Scheibe gegen solche Geräusche wie Auspuff, Motor usw. viel helfen!
Solche Geräusche sind doch eher in tiefen Frequenzen und da bringen diese paar mm Glas auch nicht viel. Es kommt halt immer auf den Schall bzw. Lärm an. Schreiende Kinder (mittel bis Hoch Frequenz) könnte so ein Schallschutz Fenster deutlich mehr bringen als bei Auto Auspuff.

Rollladen als Schallschutz?

http://www.baunetzwissen.de/standardartikel/Sonnenschutz_Rollladen-als-Schallschutz_166464.html

 

Hallo, ja. Ich meinte 6er oder 8 er Glas.
Alles "gesehen" ist übertrieben, mit Schallschutzglas haben wir eigentlich weniger mit
zu tun. Da, wenn ein Kund dies wünscht, er meistens auch das komplette Fenster tauscht
und dann zum FB geht.

Vor kurzem hatten wir einen Kunden, der wohnt an einer vielbefahrenden Strasse und hatte
noch "Einfachgläser" ( 4 mm) verglast und wollte unbedingt das wir ihm 6 mm Glas einsetzen.
Innerlich hatte ich gedacht: Was bist Du für ein Dussel, das kann nicht viel bringen!

Ich hatte richtig ein schlechtes Gewissen dabei, egal, Scheiben ausgetauscht und ein paar
Tage später rief er an! Man, ging mir der "Stift". Aber, er wollte sich nur bedanken, es hätte
wirklich eine Menge gebracht!!! Schall ist wirklich subjektiv.

Mach vielleicht einen günstigen Test: Lass Dir vom Kollegen eine 4 mm Glasscheibe auf Maß
schneiden und kleb sie mit Klebeband einfach auf die äußere Scheibe für ein paar Tage!!!
Dann hast Du einen kleinen Vergleich.....

Zu Deiner Frage mit dem SZR (Scheibenzwischenraum): Ja, den bekommt man in diversen breiten.
Bei der teuersten Version von Schallschutzverglasungen wird, glaube ich, noch ein spezielles Gas
eingefüllt, welches die Schallübertragung weiter senkt.
cristalero

 

Ist aber so. Ein paar Kollegen haben Büros, die 20 Meter von der Bahnstrecke entfernt sind. Die dort eingebauten Schallschutzfenster schlucken den Schall sehr gut. Allerdings ist die Doppelverglasung deutlich dicker als meine Dreifachverglasung.

 

Das ist korrekt. Für die Schalldämmung von Bauteilen (Wände, Türen, Fenstern etc.) gibt es Normen, aber keine Norm kann den persönlichen Eindruck nachbilden. Trotzdem sind diese Normen wichtig, da man nur damit die unterschiedlichsten Bauteile vergleichen kann, auch wenn danach immer noch ein subjektiver Eindruck verbleibt der durch keine Norm erfasst werden kann.

Ein Rw von ca. 32dB der für ein typisches Fenster angesetzt wird wäre quasi eine Art Standard-Wert oder Referenzwert. Dieser reicht für die meisten Anwendungsfälle völlig aus (EFH in ruhiger Wohngegend). Man sollte halt nicht vergessen, dass man für ein Schallschutzkonzept alle beteiligten Bauteile betrachten muss. Was hilft mir bei einem Schlafzimmer im DG ein Fenster mit einem Rw von 32dB wenn das Dach selbst nur 20dB erreicht?

Gehen wir mal davon aus, dass alle anderen Bauteile eine höhere Schalldämmung aufweisen und das Fenster tatsächlich die Schwachstelle ist. Setzen wir weiterhin voraus, dass der Rahmen und dessen Einbau eine höhere Schalldämmung der Scheiben nicht zunicht macht. Dann kann man wohl unterstellen, dass eine Verbesserung um 3dB spürbar ist. Ob man selbst diese Verbesserung als spürbar empfindet bzw. wie man diese Verbesserung (subjektiv) beurteilt, das kann man an sich nur durch einen Vergleich feststellen. Keine Norm kann einem diese Arbeit abnehmen.

Achtung, die von Dir im obigen Beitrag angegebenen Schalldämmwerte beziehen sich anscheinend auf die Schalldämmung der Scheiben. Im Fenster eingebaut können sich da andere Werte ergeben. Wenn man es ganz genau betrachtet, dann muss man auch die Größe des Fensters berücksichtigen, und in diesem Zusammenhang auch die Schalldämmung über einen Frequenzbereich verteilt.
So kann es beispielsweise passieren, dass ein Fenster mit der Größe x und einer neuen Scheibe mit einer höheren (normierten) Schalldämmung in bestimmten Frequenzbereichen keine spürbare Verbesserung liefert, theoretisch wäre sogar eine Verschlechterung bei bestimmten Frequenzen denkbar. Dafür ist die Verbesserung bei anderen Frequenzen deutlich spürbar.

Jetzt stellt sich also die Frage, was soll durch schalldämmende Scheiben erreicht werden. Welche Frequenzen sind besonders störend, wie stark sind diese "Störungen" usw. Dann kann man sich die Dämmwerte im entsprechenden Frequenzbereich genauer anschauen und entsprechende Scheiben wählen.

Es wäre schon wichtig, dass man diese Anforderungen vorab definiert, denn sonst kann es passieren, dass man zwar eine neue Scheibe eingebaut hat, aber die Verbesserung subjektiv betrachtet (den Norm Menschen gibt es nicht) nur minimal ist.

Falls es sich bei Deinen Rahmen umsetzen lässt, dann würde ich mal einen "Test" mit 8mm außen und 4mm innen machen, vorzugsweise also 8/16/4. Je nach Größe des Fensters könnten das die Beschläge vielleicht noch verkraften. Das muss der Fensterbauer entscheiden. Die 4mm mehr sorgen natürlich auch für mehr Gewicht. Wenn dann noch die Rahmen "dicht" sind und sich das Fenster einstellen lässt, dann könnte ich mir gut vorstellen, dass man gegenüber der bisherigen Ausführung 4-5dB an Verbesserung erzielt. Das ist halt schwer abzuschätzen ohne den Rahmen und dessen Einbausituation zu kennen. Ob es sinnvoll ist auf 8/20/4 zu gehen, da würde ich mal ein Fragezeichen machen. Keine Ahnung ob das Paket überhaupt rein passt. Zudem dürfte die Verbesserung durch den minimal größeren Scheibenzwischenraum sich im Nachkommabereich bewegen.