ist das normal?

Ich sag nur eines:
Dachdeckerfirmen die so eine Arbeit abliefern würden bei mir aufs Geld warten bis
die Arbeiten korrekt erledigt sind.

 

Wie ich das liebe... Was ist denn korrekt? Optische Gesichtpunkte? Oder das, was das Werk üblicher Weise zu leisten hat? Steht DAS in anbetracht der "Mängel" in Frage? Nein! Das was du in diesem Fall betreiben würdest, dürfte rechtlich garnicht durchführbar sein.

Man kann nicht einfach die Zahlung verweigern, nur weil es einem nicht gefällt. Wenn jetzt ein Mangel in der Sache bestehen würde zum Beispiel: Dachdeckung entgegen der Fachregeln des ZVdH - dann bin ich bei dir. Das haben wir hier aber nicht. Wenn die Kappe runter weht, dann ist es ein entsprechender Fall für die Gewährleistung.

Verstehe mich nicht falsch. Ich bin ja bei dir, dass die Arbeit scheiße ist. Das ändert aber nichts an der Situation. Das Werk funktioniert und erfüllt ihren Zweck.

 

Doch man kann. Man begibt sich damit aber möglicherweise ins Unrecht.

Doch. Der Dachdecker kann sich überlegen, ob er deswegen einen Rechtsstreit eingeht oder vielleicht doch lieber eine Stunde investiert, das Ding ordentlich befestigt und so viel schneller sein Geld bekommt.

 

Man tut es mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit.

Was ist an "Das Werk erfüllt seinen Sinn" misszuverstehen? Und der DD als Subi hat jetzt genau WAS mit dem TS zu tun?

 

nee, das würde ich so nicht machen, 3. Rate ja aber mit ein Abzug der den Wert der Arbeiten entspricht
den Mangel zu beseitigen.

 

Schaufelt euch das eigene Grab! Ich bin gespannt auf die weiteren Szenarien...

 

Was ich machen würde? Mir einen eigenständigen SV holen, im weiteren Bauablauf passieren nicht weniger Fehler! Schriftlich um Stellungnahme und Vorlage der entsprechend DIN verlangen. Da der BL ja der Auffassung ist, dies sei in der Toleranz! Dann MUSS es eine geben! Wenn es die gibt, warum legt man den Text euch nicht vor? Ebenso würde ich mich juristisch beraten lassen wollen!

Es ist ein Bauträger! Du kaufst Haus und Gründstück in Raten von ihn, was meinst du, wer wohl momentan noch Besitzer des Hauses ist? Sicherlich nicht DU! Du willst ihn mit zwielichtigen Mitteln dazu bewegen es auf dein Wunsch hin zu ändern und wirst damit brutal auf die Fresse fliegen. So und nicht anders!

Hier wird dauernd was von Recht gefaselt. Ja bei wat hast du denn Recht? Ich habe glaube ich jetzt zum 3 mal angeführt das es sich um KEINEN MANGEL handelt. So engstirnig kann man doch garnicht sein. Da vergeht mir etwas die Lust freundlich zu bleiben.

Recht haben und Recht bekommen sind zwei paar Schuhe! Ihr lauft noch Barfuß!

Zum Thema was man da ansetzen kann: Der Fehler ist, sofern die Rüstung noch steht, mit 2 Mann innerhalb eines Arbeitstages zu erledigen. Prinzipiell eigentlich noch weniger.

 

Kalle: in #20 schreibst du aber auch von "auf den Mangel" bestehen...

Für mich greift hier, dass der AG vom AN ein Werk üblicher Güte erwarten darf, wenn nichts spezielles vereinbart wurde. Das hier ist nicht üblich.
Nur weil es funktioniert,ist noch lange nicht kein Mangel.

 

Optischer Mangel: Betrachtungsabstand > 7 m , alles oberhalb von 3 Metern liegt fällt aus dem Sichtfeld als "optischer Mangel" und muss nicht abgeändert werden, wenn es funktioniert, weil du wirst ja nicht jedes mal mit dem Kopf nach oben schauend in deine Wohnung laufen, deshalb kannst du gegenüber der Firstendscheibe nichts sagen. Die Problematik die ich sehe ist am Neubau, das die Leute wenig Geld Zahlen wollen aber die beste Arbeit haben wollen, dies funktioniert nicht, viel Geld bedeutet nicht unbedingt bessere Arbeit, es muss im rahmen bleiben, das Bauunternehmen wird sich wahrscheinlich den günstigsten Dachdecker gesucht haben... wenn meine Leute so eine Firstendscheibe bzw. Ortgangbrett montieren würden, würd ich sie zum Teufel jagen, aber gegen die Firstendscheibe wirst du nichts sagen können ....

 

Welche Norm, die auf diesen Fall zutrifft, regelt das so?

 

Mit der Argumentation hätte man auch eine pinke Firstscheibe im Hello Kitty Design mit neongrünen Schrauben montieren können (weil man sie gerade auf dem Wagen liegen hatte ...). Sieht bescheiden aus, erfüllt aber seinen Zweck (und das wird hier ja auch in jedem zweiten Post über diesen Aufbau geschrieben).

Was muss man in das Leistungsverzeichnis schreiben (lassen) um hinterher einen Anspruch auf saubere Arbeit zu haben?

 

Und was steht dann zum Schluss nach dem Satz? Rosinenpicken ist meißtens nicht sinnvoll. Da steht sowas wie nicht Abnehmen oder? Hat das etwas mit der Zahlungsverpflichtung zu tun? Oder allgemein mit dem Geschäftsgebahren, von geschuldeter Leistung des TS? Nein, hat es nicht.

Wie schwer kann es sein, den BL entsprechend auf die Toleranz anzusprechen? Offensichtlich hat er sich hier abspeißen lassen. Passiert nur Menschen, die es mit sich machen lassen. Wer schon fahrlässig in eine Situation schreitet, der kann nicht drauf hoffen, dass man ihm am Ende das Taschentuch zukommen lässt. Ganz einfache Sache. Oder sagen wir mal, selber schuld.

Was ist denn ein Werk üblicher Güte? Definiere mir bitte genau was das bedeutet. Kommen wir aber wieder zum Grundlegenden der Toleranz. Dazu mal den Beitrag von Tarunio beherzigen oder es hier: Klick mich näher nachlesen.

 

Du bezahlst das was du bekommst. Nimm dir mal ne Leistungsbeschreibung eines BU's und nimm dir mal ein LV-Ausschreibung eines guten Architekten. Da liegen Welten zwischen. Bei letzterem ist kaum Interpretationsspielraum, schon alleine Deswegen, weil du als HW dem Nachweis verpflichtet bist. Es heist zwar oft "gleichwertig" wenn das Produkt nicht genauer beziffert ist. Die ausgeschriebenen Eigenschaften muss es aber haben.

 

Beste Beispiel: Ein Dachdecker hat eine Zinkfassade erstellt mit nicht vorbewittertem Titanzink, der Bauherr beschwert sich das es flecken gibt bei der Patina Bildung, Sachverständiger kommt und sagt ganz klar Optisch totale Schlecht und schei... ist, dennoch bleibt die Zinkfassade da es kein technischer Mangel ist sondern nur optisch, der Dachdecker hätte sich den ärger sparen können indem er vorbewittertes Titanzink nimmt, kostet natürlich mehr Geld, jetzt kommst du mit einer Firstendscheibe ?

 

Ich halte es für eine Unterstellung, daß generell davon ausgegangen wird, daß die Leute nur noch die allerbilligsten Handwerker beauftragen.
Ich selber habe meist sogar die teueresten Handwerker beauftragt (nachdem man mir eine enstprechend höhere Qualität versprochen hatte) und bin sehr oft damit auf die Schnauze gefallen.

Für die beim TE erbrachte Leistung würde ich mich jedenfalls als Handwerker schämen.

Gruß

 

Was denn nu. Mangel, kein Mangel, engstirniger Mangel...