Neubau - Welche Heizung

Wo soll die Energie denn hin? Da würde bedeuten, dass die Hälfte der Energie aus dem LAS entweicht.

Das könnte tatsächlich stimmen

Wenn deren Kosten nicht in der gleichen Größenordnung wie die jährlichen Kosten für die Heizung liegen würden, hätte ich das tatsächlich schon längst machen lassen.

Selbst, wenn die Erkenntnis lauten würde, dass ein Sparpotential von 20% bestünde, würde das bedeuten, dass ich statt 36 Euro "nur" 29 Euro monatliche Gas-Kosten hätte. Ich kann mir die 7 Euro im Monat problemlos leisten. Grundsätlich finde ich meine Gas-Kosten für ein auf Kante genähtes KfW-70-Haus mit 163 m² beheizter Fläche sehr gut.

Über wie viel paar Euro sprechen wir denn? Sind es mehr als 7 Euro?

 

Wenn Ökonomie vor Ökologie steht, dann kann man ja auch so rechnen!

Investmentkosten LW-WP:
Luftwärmepumpe Anlage inkl. Speicher, Verrohrung - 15.000€
Bodenheizung 150m²: GROOOOB geschätzt 60€m²/m²: - 9.000€
Mehrkosten Estrich (muss ja dicker sein): 1000€
Wartung und Reparatur auf 40 Jahre: 40x150€: 6.000€
Platzkosten für Speicher, Technikraum usw.:3m²x 2.000€ = 4.000€

Summe: 35.000€

Investmentkosten Erdsonde-WP:
Wärmepumpe Anlage inkl. Speicher, Verrohrung, Bohrung - 25.000€
Bodenheizung 150m²: GROOOOB geschätzt 60€m²/m²: - 9.000€
Mehrkosten Estrich (muss ja dicker sein): 1000€
Wartung und Reparatur auf 40 Jahre: 40x150€: 6.000€
Platzkosten für Speicher, Technikraum usw.:3m²x 2.000€ = 4.000€

Investmentkosten Gas:
Gastherme inkl. Speicher, Verrohrung, Anschluss- 8.000€
Bodenheizung 150m²: GROOOOB geschätzt 60€m²/m²: - 9.000€
Mehrkosten Estrich (muss ja dicker sein): 1000€
Wartung, Reparatur, Schornsteinfeger auf 40 Jahre: 40x100€: 4.000€
Platzkosten für Speicher, Technikraum usw.:3m²x 2.000€ = 4.000€

Summe 26.000€

Investmentkosten Elektrische Fussbodenheizung
Anlagenkosten: Heizelemente pro m² 20€ = 3.000€
Thermostate: 5x 20€ = 100€
Installation: 5€/m² 750€
Wartungskosten: entfällt
Platzkosten: entfällt

Summe: 3.850€

Bedarf KFW55 HEIZenergie - Schätzen wer mal auf 30Kwh/m²*a
macht bei 150m² 4.500kWh p.a. OHNE Warmwasser

=> Strompreis Luftwärmpepumpe mit COP 1.2 im WINTER und Stromtarif WP ~22ct
(4.500kWh/1.2) * 0.22€ = 825€ p.a.

=> Strompreis Erdsonde Wärmpepumpe mit COP 3 im WINTER und Stromtarif WP ~22ct
(4.500kWh/3.0) * 0.22€ = 330€ p.a.

=> Gaspreis im WINTER ~6ct
(4.500kWh/) * 0.06€ = 270€ p.a.

=> Strompreis bei Stromtarif ~28ct
(4.400kwh) * 0.28 = 1.232€ p.a.

Jetzt vergleichen wir alles mit der Stromheizung - 1.232€

Luftwärmepumpe - Ersparnis pro Jahr 407€
Sonde Wärmepumpe - Ersparnis pro Jahr 902€
Gastherme - Ersparnis pro Jahr 962€

Folglich rentiert sich die:

Luft Wärmepumpe mit der Mehrinvestition von 35.000€ -3.850€ / Ersparnis nach 76Jahren

Sonde Wärmepumpe mit der Mehrinvestition von 45.000€ -3.850€ / Ersparnis nach 46Jahren

Gastherme mit der Mehrinvestition von 26.000€ - 3.850€/ Ersparnis nach 23Jahren

- Anmerkung COP Luftwärmepumpe ist im Winter eine Katastrophe (Diese Schönrechnung über das Gesamtjahr ist grenzwertig - Wer brasucht im Sommer ne Heizung?)
- Werte sollen nur veranschaulichen um einen relativen Vergleich zu generieren
- Es wurde Warmwasser nicht berücksichtigt, würde sich aber ähnlich verhalten
- Bei Gas und Elektroheizung muss noch eine regenerativer Quatsch vorgelegt werden

 

Maschinenbauingenieur besitzen keine Glaskugel sondern schaffen Fakten!
Die Haben 2 Kugeln, die eine sitzt auf den Schultern und die andere ist eine Stahlkugel. Wenn wir in die Stahlkugel gucken, dann sehen wir unsere Kugel auf den Schultern in verzerrter Form. Wir sagen folglich Dämlichaussehfaktor ist umgekehrt proportional zum Kugelradius.

Wie sagt man so schön: "Kariertes Hemd und Samenstau, Hurra ich studiere Maschinenbau"

 

Ein COP von 1,2 für die Luftwärmepumpe ergibt sich vielleicht bei deutlichen Minusgraden, aber nicht als Mittelwert über die gesamte Heizperiode.

 

Taskiran. Was für Fakten? Das sind irgendwelche Zahlen. Nicht besser als die anderer hier da auch ohne Bezug auf die Realität. Und völlig falsch angesetzt. Was Investent und Betriebskosten angeht. Oder war der ganze Beitrag ironisch gemeint?

 

Und mehr als 3 schafft meine SWP schon bei der WW-Bereitung. Heizung läuft mit 5.8 bis 6.0

Man kann ja versuchen sich das alles schön zu rechnen - aber irgendwann fängt die Realität auch mal an...

 

@Taskiran:
So schaut meine Rechnung aus:

....wieder raus genommen....möchte doch nicht spammen....


Aber deine Annahmen sind ganz schön

 

NICHT bei deutlichen Minusgraden, sondern bereits unter 3°C Außentemperatur beträgt der COP 1, denn sonst vereist der Verdampfer durch die feuchte Luft! Daher ist Geothermie weitaus effizienter. Dieses Vereisen wird gerne verschwiegen.

 

Wieso? Das sind zwar irgendwelche Zahlen, aber in Relation zueinander kann man schon Rückschlüsse ziehen, oder?

 

Ich habe deine Rechnung sehen dürfen. Du vertraust ja richtig drauf, dass der Kompressor ewig leben wird und Kältemittel nicht entweichen wird. Außerdem zählt unter Wartung, auch mal das Heizwasser erneuern.


ähhhmm Wieso haust du eigentlich deinen Kopf gegen die Wand?

 

Informiere dich doch bitte mal was die JAZ ist. Bei idealer Abstimmung kann man einen JAZ von 3,5 mit LWWP erreichen. Über 2,5 ist in meinen Augen Pflicht. Einen AZ von 1,2 anzusetzen ist genau so realistisch wie deine Annahmen zu den Wartungskosten.

 

Deswegen schrieb ich in meiner Kalkulation REIN von Heizkosten. Die JAZ ist die sogenannte Schönrechnung über das gesamte Jahr. Also im Somemr wo der COP bis auf 8 steigen kann.

Richtig lesen Jung

 

Warum denn das?

 

Naja, da fehlt dir des Verständnis, deswegen habe ich ja geschrieben informiere dich mal:

Gerade die JAZ rechnet nichts schön, sondern ist das Ergebnis der tatsächlich erzeugten Energie, im Verhältnis zur eingesetzten Energie. Die hohe AZ im Sommer fällt bei der JAZ doch nur minimal ins Gewicht, weil im Sommer nur ein klitzekleiner Bruchteil der Gesamtenergie erzeugt wird.

Bsp:
Ich erzeuge in den Sommermonaten mit einer JAZ von 8 () 1200kwh therm. --> Energieeinsatz 150 kwh elek.
in den Wintermonaten erzeuge ich mit einer JAZ von 3 6000kwh therm. --> Energieeinsatz 2000kwh elek.

--> JAZ von ca. 3,35 (7200/2150)

Wie du siehst ist diese JAZ nicht schön gerechnet obwohl ich eine völlig übertrieben AZ von 8 im Sommer angenommen habe.

 

Du hast doch bei der Gas-Heizung ein viel höheres Wartungsintervall (Piezozündern oder wie das Zeug heiß und alles drumherum). Von daher sind die Wartungskosten mit Sicherheit nicht niedriger als bei einer WP. Da hinkt es doch schon....

 

Wenn dir ein Lichtlein aufgeht wirst es verstehen

 

Milchmädchenrechnung, was Du hier ständig wiederkäust!
Die reine Anlagenaufwandszahl nutzt GAR NICHTS.
Ohne Berücksichtigung des REALEN Strommixes und der dabei anfallenden IMMENSEN Verluste ist das sowieso nur eine gutgemenschte Augenwischerei!

Warum sollte das bei einer Kombination von Gaskessel und PV nicht genauso möglich sein?
Dein "Nulltarif" funktioniert ja auch nur dadurch, daß das Netz kostenfrei als Speicher mißbraucht wird. Noch geht das, wird aber hoffentlich zukünftig unterbunden!

Besonders kritisch sollte man beim Bau STETS sein.

Tja, wie viele andere bin ich der Meinung, daß eine konkrete Angabe immerhin viel besser ist als "Markengerät oder vergleichbar"!.

 

Du bringst da was durcheinander. JAZ ist ein Durchschnittswert über das ganze Jahr. COP ist der augenblickliche Wirkungsgrad.
Sagt dir das ph, HS, TS Diagramm was? Google mal.

Nochmal! wenn die Außentemperatur unter 3°C fällt, fängt der Verdampfer draußen an zu vereisen. Somit hast du einen COP von 1. Das ist fakt! Wie oft ist in Deutschland die Temperatur unterhalb 3°C? Oder vielleicht ein wenig drüber? Sehr oft
Wenn Du draußen, 40°C hast, dann hast Du einen riesigen COP Wert. Auch das ist ein Fakt. ob der jetzt 5, 6, 8, 9, 10 ist kann ich nicht beurteilen, ohne auf die obigen Diagramme zu schauen. Haben ich auch keine Lust zu.

Dein schönes Gerät, was Dir da einen Wert ausspuckt, der ermittelt den Mittelwert. Damit der Kunde nicht schockiert wird und umfällt.

Ach ja 11001011 macht 34 im 10'er System, richtig?

 

Das was du scheinbar nicht kapierst - und was man dir versuchte klar zu machen - ist das die JAZ nicht einfach der Mittelwert über irgendwelche (vielleicht sogar theoretischen) COPs ist, sondern das da schon mit der Energiemenge gewichtet wird die erzeugt bzw. abgenommen wurde.

Dh. 10000kWh mit einem COP von 1 und 1000 kWh mit einem COP von 5 ergeben nicht eine JAZ von 3.

Aber noch genauer als andi5738 kann man es jetzt nicht mehr machen...

 

Das passiert häufig. Häufig unbegründet Voreingenommenheit nicht selten auf Grundlage von angelesenem Halbwissen aus dem I-Net.

Korrekt, relevant für den Betreiber ist die Jahres AZ und kein Momentanwert.