Hausbau Tipps Massivhaus

Bei 50.000 € müsste der Elektriker mehrere Monate auf deiner Baustelle arbeiten. Und das gleiche müsstest du dann leisten und dir die nötigen Gerätschaften ebenfalls zulegen.

 

das denke ich auch.

 

und wenn er die Hütte auch noch selbst stellen will, wird er dafür auch noch Jahre brauchen. Ich unterstelle einfach mal, dass er so "nebenbei" auch noch arbeiten und Geld verdienen muss.

Irgendwie schon lustig. Da wird über KNX getüftelt, dabei gibt es nicht einmal einen Grundriss, geschweige denn einen Rohbau. Was wir wissen, es muss ein Keller sein. Wie um alles in der Welt kann da jemand den Preis für die KNX Installation schätzen?

Mein Rat, es hat sich bewährt wenn man bei Adam und Eva anfängt. Auf den Hausbau übertragen, nachdem nun das budget feststeht, sollten erst einmal ein paar grundlegende Fragen geklärt und ein Grundriss entwickelt werden. Anstatt die Energie in unwichtige Dinge zu stecken, sollte man schauen, das es voran geht, denn der nächste Mai kommt schneller als man denkt. Es ist auch nicht so, dass alle Architekten, Firmen, und Behörden nur darauf warten, dass der TE mit seinem "Großprojekt" kommt. Wenn er Pech hat, wird´s dann mai 2016. Aber dafür weiß er, dass eine KNX Installation 50T€ kosten könnte.

 

Und? Baugrundgutachten inzwischen beauftragt?

 

Rein interessehalber:
Warum KNX? Persönlich halte ich einen Bus für völlig veraltet. In der Industrie und der Automobilbranche wir doch auch schon auf Ethernet gesetzt.

 

Es gibt nichts was es nicht gibt. Ist Dein (Lehr)geld.

 

KNX ist nach wie vor State of the art... ich kenne nur 1-2 Schalterhersteller die tatsächlich auf Netzwerk setzen. aber das hat im EFH noch lange nichts verloren.

 

"Laut Foren" wenn das eine sichere Informationsquelle ist oder sein soll bzw. eine aus der Du deine Schlüsse ziehst und Vorgehensweisen ableitest, na ja...

Ich wäre da bei allen Themen und Foren vorsichtig. Ein Merkmal dieser Zeit ist die "Internetgläubigkeit"
so wie man/frau früher mal sagte "es stand doch in der Zeitung"

Sorry, hat nicht mit der Eingangsfrage zu tun ich bin nur auf den Spruch "Laut Foren..." gestoßen und musste meinen "Senf" dazu geben.

Gruß

 

Rein interessehalber:
Wie kommst Du darauf?
Das Gegenteil ist der Fall.

 

Im KFZ Bereich wird die Nächste Generation Steurgeräte ganz sicher auf Ethernet basieren (Arbeite in dem Bereich)
In der Industrie wird doch auch mittlerweile mehr Profinet als Profibus (zumindest Siemens) verbaut.

Daher könnte ich mir vorstellen, das Ethernet auch die nächste Entwicklungsstufe in der Hausautomation darstellen könnte. um 2005 herum hatte Beckhoff doch sowas schonmal am Start.
Im Grunde gilt doch für ein Haus dasselbe wie für die industrie, die Vorteile von einer Ethernet basierenden Kommunikation werden sich durchstzen:

- Datenrate
- günstiger
- Echtzeitfähig
- Gleiche Kommunikationsebene

 

Ethernet hat Vorteile, das ist unbestritten. Was aber bei solchen Dingen gerne mal vergessen wird, ist die Leistungsaufnahme der Knoten, die gerade bei Ethernet IOs nicht zu unterschätzen ist.Da gönnt sich so ein Knoten schnell mal 1W.

Jetzt unterstelle ich einfach mal 1 Knoten zur Auswertung der Schalter/Taster und 1 Aktor, macht zusammen 2W, und das 24h pro Tag, also 48Wh. Damit schalte ich dann für 1 oder 2 Stunden ein LED LEuchtmittel mit 5W, macht 10Wh. Geniale Technik. Ich wende 48Wh auf um 10Wh "automatisiert" zu schalten, und das im Zeitalter in dem sich jeder Energiesparen auf die Fahne schreibt.
Das Beste daran ist aber, dass ich von der Automatisierung in diesem Fall so gut wie keinen Nutzen habe, denn Schalter drücken und Licht geht an, ist ja nun wirklich keine Herausforderung.

Der Eigenstromverbrauch automatisierter Lösungen ist in der Industrie weniger ein Thema, weil dadurch Verbraucher geschaltet werden, deren Leistungsaufnahme ein Vielfaches ist von dem was so ein Aktor braucht. Zudem sind solche Fertigungsanlagen in der Industrie oftmals 24h pro Tag und 7 Tage die Woche in Betrieb. Da fallen die paar Watt auf der Stromrechnung nicht auf.

Im EFH habe ich dann aber viele versteckte Verbraucher, die sich am Jahresende schon bemerkbar machen. Die Leistungsaufnahme der Hausautomation summiert sich ganz schön, und wenn da insgesamt nur 50W anfallen, sind das am Jahresende schon wieder 438kWh oder umgerechnet ca. 110,- €. Das sind 10-15% des Strombedarfs einer 4 köpfigen Familie.

 

Einen Tod muss man sterben ;-) macht aber Sinn was du sagst. Persönlich habe ich trotz ganz ordentlicher Kenntnisse in dem Bereich die Finger von einer Automatisierung gelassen. Der Kosten - Nutzen Faktor ist einfach unterirdisch. 99% meiner Schalter, Lampen und Steckdosen sind einfach nicht anders zu kombinieren, meine Heizung ist so eingestellt, dass ich seit Dez 13 nicht ein Thermostat angerührt habe, meine KWL läuft durchgängig auf mittlerer Stufe, also ich wüsste ehrlich nicht, was ich mit so einem System machen sollte. Oder siehst du es eher als Hobby? dann kann ich dich verstehen

 

Sehe ich auch so, und deswegen gibt es bei mir nirgendwo ein Bussystem für die Hauinstallation. Wer Spaß daran hat, von mir aus. Ich habe es bisher noch nie vermisst. Wenn ich etwas automatisieren muss, dann mache ich das immer in kleinen abgeschlossenen Einheiten. Mein Rolladen in der Küche muss nicht wissen, ob der Heizkreis gerade auf 40°C hoch heizt, oder ob die AT 25°C beträgt. Ich muss auch nicht mit dem handy und einer App das Licht im Klo einschalten wenn kein Mensch zuhause ist, und wenn jemand zuhause ist, findet der den Lichtschalter auch alleine.
Man kann natürlich immer irgendwelche Szenarien konstruieren, aber im EFH Bereich ist ein hoher Automatisierungsgrad schlichtweg als Hobby zu betrachten.

In großen Industriegebäuden sieht das anders aus, da kann allein schon eine automatisierte Steuerung der Beleuchtung zu einer Einsparung führen. Da fallen dann die 1 oder 2 W für zusätzliche Aktoren auch nicht in´s Gewicht, wenn ich damit mehrere kW an Beleuchtung steuern kann. Das gilt auch für Fertigungsanlagen in Industrieunternehmen, die man ohne Steuerung und Automatisierung heutzutage nicht mehr sinnvoll (wirtschaftlich) betreiben kann. Aber wer hat schon eine Fertigungsstraße zuhause im Wohnzimmer stehen?

 

KNX ist kein Bus, sondern ein normierter Standard.
Es gibt neben dem landläufig bekannten TP-1 (EIB) auch Powerline, Wireless und ja, genau, Ethernet als physisches Übertragungsmedium.
Wenn man Wert auf Wiederverkaufswert, Wartbarkeit, Erweiterbarkeit legt, ist KNX die einzige Lösung.
Mit Sicherheit aber nicht die billigste.

 

ich finde das grade die Werterhaltung eher negativ zu bewerten ist. Was ist in 20 jahren, gibt es noch Ersatzteile? was ist mit den Schnittstellen zum PC, gibt es die dann noch? Oder muss ich ständig nachbessern um die Gesamtanlage auf dem aktuellen Stand zu halten?
Ich würde da eher dazu übergehen mir sämtliche Schalter, Lampen usw. an eine zentrale Stelle zu führen, dort kann ich dann machen was ich will. Auch noch in 20 jahren

 

Ganz ehrlich es muss jeder für sich Entscheiden ob KNX ist oder nicht.

Nur Wiederverkaufswert steigt dadurch bestimmt nicht. 95% der Bürger würden sagen: was ist das, wofür brauche ich das? Kein mensch würde dafür 30teuro und mehr zahlen. Eher schon für eine KWL oder Elektrischen Außenrollos usw.

Nur Prio 1 sollte sowas beim Hausbau ganz bestimmt nicht sein.

Ich würde eher die Lage und durch gedachter Grundriss sagen.
Kein Mensch kauft ein haus wenn diese beide Dinger nicht passen, egal wieviel Technik man im Haus hat.

Einige Menschen würden sogar als Nachteil sehen, wenn ein KNX verbaut wäre, weil wenn man es nicht selber erweitern und warten kann, dann wird es teuer. Nicht jeder 0815 Elektriker will sich mit sowas auseinander setzen, dass er 2-3 mal im Leben in einem EFH verbauen würde. Dann muss man sich wieder ein Spezialisten holen usw.