Bemessung Baustahlgewebe : Begriffe d und h

Diskutiere Bemessung Baustahlgewebe : Begriffe d und h im Beton- und Stahlbetonarbeiten Forum im Bereich Neubau; Guten Morgen, bei der Berechnung der Statik ist am Ende eine Liste mit dem Titel : Bemessung Baustahlgewebe-Bewehrung angeheftet. Was...

  1. #1 peterwa, 10.11.2014
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    Guten Morgen,

    bei der Berechnung der Statik ist am Ende eine Liste mit dem Titel : Bemessung Baustahlgewebe-Bewehrung angeheftet.

    Was bedeutet die Abkürzung d und h : Wahrscheinlich Höhe und Dicke, aber was ist damit gemeint ?

    Meint man damit die Dicke der Stahlbetondecke , wenn ja, welchen Sinn macht dann die Höhe ?

    Oder hängt das mit der Matte selber zusammen, aber die sind doch niemals 18 cm dick ?

    Irgendwie erschliesst sich mir das nicht.

    Liebe Grüße
     
  2. #2 Inkognito, 10.11.2014
    Inkognito

    Inkognito Gast

    d ist die 'statische Höhe' und ist kleiner als h, die Bauteildicke. Das ist der Hebelarm der inneren Kräfte, also der Abstand der Druckzone im Beton bis zur Zugzone (dem Bewehrungsstahl).
     
  3. mls

    mls Bauexpertenforum

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    bei bestandsbau+bestandsstatik kann es umgekehrt sein.
    wär ja sonst zu einfach ;)
     
  4. #4 peterwa, 10.11.2014
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    Vielen Dank für die Antworten.
    Es ist ein EFH aus dem Jahr 1970.
    d= 18 cm
    h=16,1 cm
    Kann ich daraus auf die Dicke der Stahlbetondecke schliessen ?
    Mir geht es darum, herauszufinden, wie dick der Estrich in etwa ist bei einer Geschosshöhe von 275 cm, einer lichten Höhe von 252 , delta=23cm.
     
  5. #5 Inkognito, 10.11.2014
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    Inkognito Gast

    Da hat die Umbenennung zugeschlagen, wie von mls angemerkt. Sollte 18cm sein, wenn ausgeführt wie geplant und geplant wie berechnet.
     
  6. #6 peterwa, 10.11.2014
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    Wenn ich das richtig verstanden habe, muss ich mir das so vorstellen:
    Im Querschnitt der Decke befindet sich bei d= 18 cm und h = 16 cm die Stahlmatte, welche zwischen Druck - und Zugzone liegt, 2 cm oberhalb der Unterseite der Decke, die Druckzone beträgt 16 cm von der Oberkante runter bis zur Stahlmatte (wenn jetzt die Stahlmatte theoretisch 0 cm Durchmesser hätte)

    Oben
    --------------------------
    Druckzone = 16cm
    -----------------------------Stahlmatte
    Zugzone = 2 cm
    -------------------------
    Unterkante

    Gesamtdicke = 18 cm
     
  7. #7 OLger MD, 10.11.2014
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    Die Druckzone ist nicht ganz so groß, im mittleren Bereich liegt eine neutrale Zone und unten die Zugzone, die aber etwas mehr als 2cm hoch ist. Exakte Zahlen ergeben sich aus der Berechnung.
    Die 16,1 cm könnten sich aus 1,5cm Betondeckung + halber Stabdurchmesser (0,8cm/2) ergeben. Wenn die Matte richtig liegt. Somit Plattendicke ca. 18cm.

    Gruß
    Holger
     
  8. #8 Inkognito, 10.11.2014
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    Inkognito Gast

    Edit: OLger war schneller, ich lass es mal so stehen:

    So ungefähr. Die Druckzone selbst ist normalerweise auf die obersten paar cm der Betondecke beschränkt. Der zwischen Druck und Zugzone liegende Beton ist aber nicht etwa völlig wertlos, hierüber werden Querkräfte abgetragen.
     
  9. #9 peterwa, 10.11.2014
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    Vielen Dank für die Erklärungen :-)

    Also muss die Decke eine Gesamtdicke von 18 cm aufweisen. Bei einer Geschosshöhe von 275 cm und einer Decke von 18 cm = 257 cm und einer lichten Höhe von 252 cm entfiele tatsächlich nur 5 cm auf den Estrich und ggfl. Dämmung. Klingt wenig, zumindest für das Einfräsen einer FBH. Da muss eine Probebohrung stattfinden.
     
  10. #10 Thomas B, 10.11.2014
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    wie bitte?????????????????????????
     
  11. #11 peterwa, 10.11.2014
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    @ Thomas B: Mein Plan ist es, in den Estrich eine FBH einfräsen zu lassen
     
  12. #12 Thomas B, 10.11.2014
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    Na...viel Spaß!

    Was glaubst Du wohl, was vom Estrich übrigbleibt, wenn Du da in Abständen von 15 - 20 cm munter 20 - 25 mm tiefe Furchen reinfräst? Was glaubst Du wie lange Du dafür benötigst, was für eine abartige Arbeit das wäre?

    Einfacher: alten Estrich raus, FBH verlegen. Neuen Estrich drauf.

    Aber aufgepaßt: Dieser würde wohl dicker (höher) werden als der Altestrich...Türhöhen passen dann nicht mehr usw.
     
  13. R.B.

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    Es gibt Anbieter die das machen. Ob sinnvoll, darüber kann man streiten. Wenn unter dem Estrich keine Dämmlage liegt hat man halt einen Wärmeübergang nach "unten" den man nicht unterschätzen sollte. Es gibt noch ein paar andere Argumente Für und Wider, aber das Thema hatten wir hier schon. Ich für meinen Teil bin nicht so überzeugt von diesem System, da insbesondere im Bestand normalerweise keine oder nur eine dünne Dämmlage unter dem Estrich liegt. Ohne diese Dämmung kriegt man aber ein System das sehr träge wird. Muss kein Nachteil sein wenn man dies bei der Betriebsweise berücksichtigt.....aber wer denkt schon daran.

    Wenn der Estrich zu dünn ist, dann wird (hoffentlich) kein Anbieter der noch ein bischen bei Verstand ist, hier anfangen zu fräsen.
     
  14. #14 Thomas B, 10.11.2014
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    ...wobei auch früher gerne mal Leitungen unter (oder im?) Estrich lagen, die man so vortrefflich durchfräsen kann....
     
  15. R.B.

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    no risk no fun. ;)
     
  16. #16 peterwa, 10.11.2014
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    Im Moment hole ich noch Angebote rein, was mich das mit dem Fräsen kosten wird.
    Es stimmt schon, die bessere Methode wäre: Alter Estrich raus, FBH und neuer Estrich.
    Ich mache mir da auch Gedanken, wie ein 44 Jahre alter Estrich darauf reagiert, so behandelt zu werden.
     
  17. #17 Thomas B, 10.11.2014
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    Wobei hier eher nicht das Alter, sondern andere Parameter wichtig sind: Material, Dicke, Installationen in/unter selbigem
     
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