Zirkulation funktioniert nicht

Diskutiere Zirkulation funktioniert nicht im Heizung 2 Forum im Bereich Haustechnik; Hallo! Letztes Jahr wurde unser Haus kernsaniert. Dabei wurden die Wasserleitungen erneuert und eine Zirkulationsleitung eingebaut. Kaltwasser...

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  1. #1 Kernsanierung14, 21.02.2015
    Kernsanierung14

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    Hallo!
    Letztes Jahr wurde unser Haus kernsaniert.
    Dabei wurden die Wasserleitungen erneuert und eine Zirkulationsleitung eingebaut.
    Kaltwasser (KW), Warmwasser (WW) und Zirkulation (ZL) gehen vom Heizungskeller aus, werden kurz dahinter in einem Abzweig nach oben geführt (Versorgung Küche/Gäste-WC EG und OG) und gehen an anderer Stelle vom Keller aus bis zum DG zur Versorgung der Bäder nach oben.
    Es gibt einen 800 Liter Speicher, der über die Ölheizung und über Solarthermie gespeist wird.
    Der Speicher hat keinen Anschluss für die Zirkulationsleitung, also endet diese an der WW-Leitung, die vom Speicher kommt. Die Zikulationspumpe ist in der ZL kurz vor dieser Einmündung eingebaut, danach in der WW-Leitung kommt ein Absperrhahn und ein Brauchwassermischventil.

    Es dauert im Erdgeschoss ca. 10 Liter, bis überhaupt etwas Wärme voll aufgedrehten Warmwasser zu spüren ist - das sind dann schon 2-3 Minuten.
    Dabei spielt es keine Rolle, ob die Zirkulationspumpe an ist oder nicht. Allerdings kommt dann nicht unbedingt durchgehend heißes Wasser, sondern es fühlt sich eher lauwarm an, als ob bei voll aufgedrehtem Warmwasser noch kaltes Wasser beigemischt würde. Erst nach einigen Minuten wird es dann richtig heiß.

    Schaltet man die Zirkulationspumpe ein, verteilt sich überhaupt kein warmes Wasser in der WW oder der ZL-Leitung. Man spürt das sowohl im Heizungskeller an den Rohren, als auch auf dem Dachboden, wo eine Verbindung zwischen WW und ZL offen liegt.
    Die Zirkulationsleitung und -pumpe ist also ohne Funktion. Oder schlimmer: dieses oben beschriebene Beimischen von kaltem Wasser macht mich stutzig, ob die Hydraulik überhaupt richtig funktioniert.

    Der Heizungsbauer ist ratlos. Pumpe wurde schon ausgetauscht, im DG ein Entlüfter gesetzt. Ohne Auswirkung.

    Da die Funktion während der Bauphase nicht getestet wurde, sind die Bäder jetzt alle fertig und es funktioniert nicht.

    Hat jemand bitte einen Hinweis darauf, woran es liegen könnte?
     
  3. #2 Julius, 21.02.2015
    Julius

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    So kann das nicht funktionieren!
    Wer denkt sich solch einen Unfug aus?
     
  4. #3 Kernsanierung14, 21.02.2015
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    Hallo Julius,
    was ist denn bitte noch zu retten, bzw. was müsste geändert werden?
     
  5. #4 R.B., 21.02.2015
    R.B.

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    Also, entweder Deine Beschreibung der Einbausituation ist falsch, oder aber Dein Heizungsbauer ist nicht ratlos sondern schlichtweg dämlich. Ich würde sogar in Frage stellen, ob das wirklich ein Heizungsbauer war, denn das sind Grundlagen die jeder der in diesem Gewerk zuhause ist beherrschen sollte. Wenn er bei den paar Leitungen schon den Überblick verliert, dann soll er mal ein Hydraulikschema zeichnen. Spätestens dann müsste er sehen was falsch ist, oder er wartet vergeblich auf eine göttliche Eingebung, dann wäre es an der Zeit jemanden zu holen der Ahnung hat.

    Was der Entlüfter soll erschließt sich mir nicht.
    Normalerweise verfügen alle Speicher über mehrere Anschlussmöglichkeiten die man nutzen kann, und falls das doch nicht möglich ist, dann muss man eben über die KW Leitung zirkulieren. Das ist der Preis den man dafür zahlt, dass man bei der Auswahl des WW Speichers geschlafen hat. Ist ein Brauchwassermischer installiert, dann wäre das zu berücksichtigen damit der später noch funktioniert. Rückschlagklappen etc. nicht vergessen.

    Werden WW und Zirk.Leitungen aufgeteilt, dann muss man die hydraulischen Verhältnisse im Auge behalten, da das sonst ohne zusätzliche Maßnahmen (Abgleichmöglichkeit oder getrennte Pumpen) nicht zufriedenstellend funktioniert.

    Fazit: Kein unlösbares Problem.
     
  6. #5 elo22, 21.02.2015
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  7. #6 Kernsanierung14, 21.02.2015
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    Der Anschluss an den Speicher an die KW-Leitung soll geändert werden, der Installateur war gerade da.
    Es ist ein Schichtspeicher, unten heizt die Solarthermie, oben der Ölkessel, die Heizspirale für die Warmwasserbereitung ist oben eingehängt.

    Das Zirkulieren über die KW-Leitung ist wohl nicht so gut für die Temperaturverhältnisse im Speicher, habe ich gelesen.

    Dann kommt es wohl noch mehr darauf an, die Zirkulationspumpe nicht nur über die Zeit, sondern auch über die Temperatur zu steuern.
     
  8. #7 R.B., 21.02.2015
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    Das meinte ich mit "den Preis muss man zahlen wenn man bei der Auswahl des WW Speichers geschlafen hat".
     
  9. #8 Kernsanierung14, 21.02.2015
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    Aber ist das denn so schlimm, wenn man die Zirkulationspumpe temperaturgesteuert laufen lässt?

    Warmwasser lasse ich zur Zeit auf 45 Grad erwärmen, mit 1 Mal pro Woche Legionellenschutz.
     
  10. #9 R.B., 21.02.2015
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    Was hat das mit der Temperatursteuerung zu tun? Die kann bestenfalls die Einschaltzeiten optimieren, aber bei jedem Start wird der Speicher durchgemischt, was die Verluste erhöht und die Solarerträge reduziert.
     
  12. #10 Achim Kaiser, 21.02.2015
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    "Kalt" zu zirkulieren ist wohl nicht so gut für die Temperaturverhältnisse in den Warmwasserleitungen - hab ich auch mal gelesen.
    Ich glaube genau das hast du als "Problem" festgestellt ...

    Folglich wird wohl nichts anderes übrigbleiben als zum Temperaturnachschub die Brühe nochmals durch den Puffer zu schicken.
    Sonst bleibts halt weiterhin kalt in der Warmwasserleitung mit Zirkulationssystem.

    Gruß
    Achim Kaiser
     
  13. #11 Kernsanierung14, 21.02.2015
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    Es handelt sich um einen Heizwasserspeicher mit einer Heizspirale für Warmwasser, nicht um einen Warmwasserspeicher.
    Wirkt sich da die Strömung auch so aus, wenn nur ein paar Grad kühleres Wasser aus der Zirkulationsleitung durchläuft?
     
  14. #12 Achim Kaiser, 21.02.2015
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    Denk einfach mal drüber nach woher die Wärme kommt die die Leitungen als Verluste produzieren ...
    Dann denk drüber nach wieviele Anschlussmöglichkeiten die WW-Heizspirale bietet ...

    Ich wette du kommst auf die Lösung da es nur 2 Möglichkeiten gibt und du nun festgestellt hast dass die eine davon nicht funktioniert ...

    Gruß
    Achim Kaiser
     
  15. #13 R.B., 21.02.2015
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    Na dann ist es ja noch einfacher. Es kann zwar zu einer Durchmischung kommen, weil der WT dann quasi "rückwärts" funktioniert, aber mangels Strömung im Speicher wird sich das in Grenzen halten. Wenn dann noch die WT sinnvoll angeordnet sind, bleibt auch noch ein bisschen was an kaltem Wasser übrig für die Solaranlage.
     
  16. #14 Kernsanierung14, 21.02.2015
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    @R.B. Danke für die Infos, war hilfreich und beruhigend.

    @ Kaiser Nichts zu danken für die belehrenden Bemerkungen. Sind Sie Lehrer oder Oberlehrer oder Meister Ihres Fachs.
     
  17. #15 Schmitt, 21.02.2015
    Zuletzt bearbeitet: 21.02.2015
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    Anschluss mit integrierter Zirkulation.

    Dann handelt es sich wahrscheinlich um einen Pufferspeicher, evtl. diese Ausführung.


    [​IMG]

    Bei diesem Warmwasser Anschluss ist durch eine Sonderformstück (T - Stück) im Innern des Wärmetauscher Rohres eine Wellrohrleitung ca. DN 15 von 950 mm eingeführt durch die die Zirkulation sichergestellt wird.

    Zur Zeit bearbeite ich ein Schadensgutachten bei dem der Heizungsbauer, wahrscheinlich in Unkenntnis der Technik, das Sonderformstück demontiert hat und dabei das Wellrohr abgerissen ist so, dass noch ca. 650 mm im Innern des Wärmetauscher Rohres festsitzen und nicht mehr entfernt werden können.

    Sollte jemand eine Lösung haben, bitte her damit.


    MfG. Schmitt
     
  18. #16 Achim Kaiser, 21.02.2015
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    Das dürfte es dann wohl gewesen sein wenn das Einschubwellrohr gewaltsam abgerissen wurde.
    In dem Fall hat es sich wohl so verkeilt dass es nicht mehr lösbar sein wird ohne das größere Wellrohr zu beschädigen.

    Da hilft wohl nur ein Austausch des Speichers ....

    Welche Wasserhärte ist denn in der Anlage vorhanden ?
    Es könnte gut sein, dass der geringe Spalt der Zirkulation durch Verkalkung geschlossen wurde und deswegen das Einschubrohr nicht mehr zu bewegen war ---> Exodus.

    Der Grund warum ich solche Zirkulationskonstruktionen nicht verbaue ... Schadensrisiko wesentlich zu hoch.

    Ergänzende Frage :
    Warum wurde das T-Stück demontiert ?
    Grundlos fummelt da ja wohl keiner rum.
    Waren Funktionsstörungen vorhanden ?

    Gruß
    Achim Kaiser
     
  20. #17 Kernsanierung14, 21.02.2015
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    Es handelt sich um einen Phoenix UPK800/FW, Kalt- und Warmwasseranschlüsse sind oben im Deckel, einen Einschub für Zirkulation wie beschrieben gibt es ausdrücklich nicht, in der Gebrauchsanweisung steht, dass Zirkulation Luxus ist, den man vermeiden sollte, und wenn es denn unbedingt sein müsste, dann soll die Zirkulation an Kaltwasser angeschlossen werden.
    http://www.sonnenwaermeag.de/images/pdf/db/DB_UPK_FW_2WT.pdf

    Warum der Installateur die oben beschriebene, wirkungslose Installation wählte, geht aus der Gebrauchsanweisung des Speichers hervor, in der ein vielleicht missverständliches Schaubild steht. Aber nächsten Freitag ist die Nachbesserung, dann müsste es funktionieren.
     
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