Estrich schuesselt! Brauche dringend Hilfe

"Mögliche Fehlerquellen hier: Estrich zu dick, zu viel Zement, zu viel Wasser, zu dichte Oberfläche, Kombinationen daraus. Nichts, was der Heizungsbauer dazu beitragen könnte. Also Estrichleger rausholen. "

Ja. Hier gibt es ganz wenig Probleme beim Schüsseln. Meistens wird 1 Sack 25kg Zement auf 3 Schubkarren Sand gemacht, also ca 1:16 , ich hab gelernt 1 Sack auf 2 Schubkarren also ca 1:10,5, ferner sehr wenig Wasser, max. 1 Eimer pro Sack, wenn der Sand regenfeucht ist, überhaupt keins, andere Leute machen es etwas feuchter aber nicht sehr. Ich hab mich schon oft gewundert über videos, wo die den Estrich sehr feucht machen und mit viel Zement, fast Beton, ein totales Gesabbel, und sich dann beim Abziehen auch noch knien und Hautprobleme mit dem Zement kriegen (hier zieht man das ab meist in der Hocke oder praktisch stehend nur Oberkörper vorgebeugt) Wenn man den Estrich gleich belegt, kann man mit Kelle oder Spatel auch noch die Fugen bis zum Beton schlitzen, sodaß sozusagen jede Fliesse ihren eigenen Estrich hat

 

Hoffentlich ist der HB informiert. Unterbrechungen sind zu protokollieren.

Wenn es so gemacht wurde wie Du beschreibst, wann wurde dann das Funktionsheizen gemacht? Da geht doch alles durcheinander.

 

Bei meiner Heizung ist das auch so einprogrammiert wie von Lebski beschrieben

 

Als Funktionsheizen? oder als Belegreifheizen? Viele Regler unterstützen diese unterscheidung gar nicht, und so mancher Heizungsbauer hat weniger Ahnung als der verbaute Regler. Da wird dann das Standardprogramm angeworfen, und es werden nicht einmal die Parameter auf die FBH eingestellt. Ergebnis: Siehe oben.

 

Wird glaubs nur als estrich programm beschrieben. Fands damals auch seltsam und habs manuell gesteuert
Parameter einstellen: ich bezweifle das das geht. Es gab nur 1 Schema ohne Variantenmöglichkeit
EDIT: ich schau mal nach wie es hieß.

 

Das ist ein Funktionsheizen. Passt aber bis 70 mm meistens auch zur Belegreife. Muss man aber Testen am Ende.

Belegreifheizen ist extra zu beauftragen und in wenigen Geräten hinterlegt.

 

Beim Funktionsheizen wird die Temperatur aber nicht stufenweise erhöht, sondern man provoziert bewußt einen Temperatursprung um den Estrich zu stressen.

Man bringt ihn auf 25°C, gibt ihm 3 Tage damit er auch komplett diese Temperatur annimmt, und dann haut man dem Estrich die max. Auslegungstemperatur um die Ohren. Der Temperaturanstieg ergibt sich dann automatisch aufgrund der Leistung des Wärmeerzeugers.
Damit soll simuliert werden, was passiert wenn der Wärmeerzeuger eingeschaltet wird und der Regler neben der Spur läuft und die VL Temperatur auf Grenzwert regelt, oder so hoch, dass eine externe Temperaturbegrenzung eingreifen muss. Das darf zwar normalerweise nicht passieren, kann aber. Wenn dann der Estrich im Praxisbetrieb die Grätsche macht, hat man den Ärger. Deswegen soll er gefälligst beim Funktionsheizen Risse kriegen und sich entspannen, so dass er im späteren Betrieb auch Temperatursprünge ohne Schäden verkraftet.
Gleichzeitig wird auch das Rohrmagterial auf seine maximale Längenänderung gebracht usw. Ein Stresstest halt.

Hat die Anlage den Stresstest bestanden, dann kommt die Nummer mit dem Belegreifheizen, und da wird dann der "Normalbetrieb" herangezogen, sprich stufenweise Erhöhung bis zur Auslegungstemperatur und dann mit Auslegungstemp. so lange heizen bis die Restfeuchte im Estrich niedrig genug ist. Das kann 10 Tage dauern, oder auch 20 Tage, manchmal auch noch länger. Regelmäßig mit Folientest überprüfen und wenn es Anzeichen dafür gibt, dass die Restfeuchte in den grünen Bereich kommt, dann ist eine CM angesagt.

Die in den Reglern hinterlegten Estrich-Aufheizprogramme sind meist irgendwelche Standardroutinen, deren Parameter sich in einer Fachmannebene anpassen lassen. Es könnte ja sein, dass der Hersteller des Estrich ein anderes Verfahren zum Funktions- und Belegreifheizen freigegeben hat. Es kommt auch darauf an, was für eine FBH man verwendet (sprich welcher Estrich, Zusätze etc.) und man muss dann die Routine mit den neuen Parametern versehen. Hat der Regler diese Möglichkeit nicht, dann bleibt nichts anderes übrig als das Programm manuell zu fahren.

Ich würde die in den Reglern implementierten Routinen niemals ungeprüft verwenden, da man sich sonst schnell ein "falsches" Aufheizen an die Backe heften kann.

 

wieviel zeit hast du bis der belag drauf soll?
wahrscheinlich war der estrich beim einbringen zu naß.
wenn es gar so nicht so sehr eilt, dann belege den estrich mit folie. damit trocknet die oberfläche nicht so stark aus. der estrich verliert auch nicht so viel wasser in kurzer zeit. nach dem funktionsheizen die heizung weiter laufen lassen und stoßlüften. alles was die trocknung beschleunigt, beschleunigt auch das schüsseln.

warst du beim estrich legen dabei?
wenn das zeug nicht bröselig (erdfeucht) eingebracht wurde, was wirklich eine schwerstarbeit ist, könnte es sich der estrichleger, mit etwas mehr wasser, einfach gemacht haben. das schüsseln ist nur eine folge davon.

 

Hallo zusammen,

irgendwie liest sich das so, als wenn der TE selber den Estrich als AN eingebracht hat und jetzt wa schief gegangen ist?

War nur so nen Gedanke .......

Gruß

Tom

 

Du könntest recht haben

http://www.bauexpertenforum.de/showthread.php?87882-Estrichunterbau-sch%FCttung-eilt!

 

Da war noch von einem Fließestrich die Rede.

 

Bei mir wurde auch so gemacht. War das falsch?

Die Ecken sind auch leicht hoch gegangen, aber haben sich später wieder abgesenkt.

 

http://www.beton.org/fileadmin/beton-org/media/Dokumente/PDF/Service/Zementmerkblätter/B19.pdf

Das Verfahren ist ok. Siehe Punkt 6.

Es kennt halt noch nicht jeder, die wenigsten haben dauernd damit zu tun.


Ansonsten warten wir mal ab, was der TE sagt.

 

Falls der TE einräumt, dass es sich um eine DIY-Leistung handelt, wird hier geschlossen.

 

Die widersprechen sich aber, denn, unabhängig davon, dass sie auf veraltete Protokolle (2005 anstatt 2011) zurückgreifen, ist in diesen Protokollen das Funktionsheizen mit einem einzigen Temperatursprung aufgeführt.
Sie schreiben auch von 5 zusätzlichen Temperaturwechseln was ja nur stimmen würde, wenn man das Funktionsheizen isoliert betrachtet. Im Anschluss an das Funktionsheizen folgt ja immer das Belegreifheizen, und dann mit einer stufenweisen Temperaturerhöhung.

Fasst man Funktions- und Belegreifheizen in der im ersten Merkblatt (zweideutig) beschriebenen Variante zusammen, dann kombiniert man die Nachteile der beiden Verfahren. Man verzichtet auf den (praxisnahen) Stresstest durch den Temperatursprung, und versucht dann auch noch mit hoher Heizwassertemperatur die Feuchtigkeit möglichst schnell aus dem Estrich zu treiben. Erst in den Protokollen wird darauf hingewiesen, dass man die max. Auslegungstemperatur einhalten soll.

Das Merkblatt B19 macht den Eindruck, dass man aus Angst vor Schäden versucht ein weniger geeignetes Verfahren zu empfehlen, und das mit einem Zeitvorteil begründet. Der Verweis auf die Schnittstellenkoordination bestätigt diese Vorgehensweise nicht. Mir wäre ein Estrich der beim Funktionsheizen Risse bekommt lieber, als einer der nach x Jahren nach Ausfall des Wärmeerzeugers die Grätsche macht.

 

Ich gebe auf. Was du nicht kennst, gibt es nicht. Wie kommst du auf das schmale Brett, ein Heizungsbauer müsse Belegreif heizen? Das ist Sache des Bauherren.

Der Heizungsbauer schuldet den Funktionstest seiner Heizung, nicht einen kostenlosen Stresstest vom Estrich. Den darf man gerne extra Vereinbaren und bezahlen.
Das Vorgehen ist so geregelt und anerkannt. Es ist in vielen Heizungsanlagen hinterlegt. Es hat sich auch bewährt. Es gibt auch andere Vorgehensweisen, ist halt die Frage, was man vereinbart.

 

Er schuldet eine funktionierende FBH, denn die wurde wohl beauftragt. Sonst könnte er ja nach der Druckprüfung schon abbrechen und nach Hause gehen. Ich habe auch nirgendwo geschrieben, dass der HB belegreif heizen muss. Er schuldet nur das Funktionsheizen, und das Belegreifheizen kann auch Monate später gemacht werden. Auf das Belegreifheizen kann theoretisch auch komplett verzichtet werden wenn der Estrich genügend Zeit hat um ausreichend zu trocknen. Niemand sagt, dass man die Belegreife nur durch Unterstützung der FBH erreichen muss. Es ist halt ein gängiger Weg um die Trocknung zu beschleunigen.

 

Nein, der Hb schuldet auch das Funbktionsheizen nicht. Er schukdet ohne weiteren Auftrag "nur" eine funktionierende Heizung!

Stell Dir einfach zwei bis auf die Heizflächen identische Häuser vor. Hb A baut eine Fbh, Hb B eine Deckenheizung. Warum sollte A mehr, nämlich das Funktionsheizen, schulden als B, bei dessen Deckenheizung das nicht erforderlich ist?

Du erwartest doch bei Deinem neuen Flachbildferngucker auch keine Wandhalterung mitgeliefert zu bekommen. Die verkauft Dir der Regalauffüller Deines geringsten Mißtrauens gern on top.

 

Ohne Funktionsheizen kein Nachweis, dass die bestellte "Heizung" funktioniert, wenn die FBH auch Bestandteil des Auftrags "Heizung" war. Wurde alles getrennt vergeben, dann stimme ich Dir zu. Der HB ist dann raus aus der Sache sobald sein Kessel funktioniert. Was dann an Heizflächen angeschlossen wird muss ihn nicht mehr interessieren.

Um bei deinem Beispiel zu bleiben, wenn ich einen TV mit Wandmontage bestelle, sprich das TV Gerät und die Wandhalterung, das alles vom freundlichen TV-Verkäufer auch montieren lasse, dann kann ich davon ausgehen, dass die beiden auch zusammen funktionieren, und mir nicht der TV von der Wand fällt, weil die Wandhalterung das Gewicht nicht tragen kann. Da kann er auch nicht kommen, die Wandhalterung an die Wand schrauben, und dann sagen "ausprobieren ob es passt und hält, das ist Dein Problem".

Nebenbei bemerkt, Hersteller von nassverlegten Decken- oder Wandheizungen schreiben in ihren Planungsunterlagen nicht umsonst, dass ein Funktionsheizen durchzuführen ist. Das Funktionsheizen ist also nicht nur auf FBH beschränkt.

Wenn es um die Belegreife ginge, da wäre ich ganz bei Dir. Das interessiert den HB nicht, und ohne Auftrag gibt es das auch nicht.