Brauche Rat zum Thema Rücktritt aus Bauwerkvertrag (BGB)

Diskutiere Brauche Rat zum Thema Rücktritt aus Bauwerkvertrag (BGB) im Bauvertrag Forum im Bereich Rund um den Bau; Vielen Dank erstmal für Eure Antworten. Wir sind haben uns jetzt entschieden, offen mit T&C über die Situation zu sprechen und zu versuchen, durch...

  1. #21 Kantarrenfreund, 17.10.2018
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    Vielen Dank erstmal für Eure Antworten. Wir sind haben uns jetzt entschieden, offen mit T&C über die Situation zu sprechen und zu versuchen, durch einen Wechsel auf einen anderen Haustyp einen um ca. 30.000 € günstigeren Bau zu realisieren. Da wir ein eher mittelpreisiges, schlüsselfertiges Haus gewählt haben, ist bei denen preislich noch viel Luft nach unten.

    Einen Ausstieg aus dem Vertrag über den Nachweis der Nichtfinanzierbarkeit stellen wir jetzt erstmal hinten an.
     
  2. #22 Kantarrenfreund, 17.10.2018
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    @driver55 Nein, die GESAMTKosten inkl. aller Baunebenkosten sind bis +/- 5k€ bereits abgeschätzt. T&C haben da einen guten Service und versorgen Dich gleich mit Zahlen zu allen relevanten Kosten, die auf den Hausbauer zukommen. Auch die Kosten für Sonderausstattungen werden schon früh kommuniziert.Ich habe die Zahlen mit dem Bau eines Bekannten gegengecheckt, das haut alles gut hin.
     
  3. #23 Kantarrenfreund, 17.10.2018
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    @Leser112

    Wieso erschließt sich Dir das nicht? Unser Kreditrahmen war durch Gespräche mit der Hausbank klar, das Eigenkapital vorhanden aber kein Grundstück in Sicht. Also warum nicht mit T&C zusammen den maximalen Haus- und Grundstückspreis ausloten, einen Bauvertrag abschließen, und dann gemeinsam auf die Suche nach einem Grundstück gehen? Dass ein zweites Kind alles durcheinander bringt, hätte man natürlich ahnen können, klar. Übrigens auch auf der Seite unseres Hauskaufberaters.

    Aber ich denke, dass viele das so machen wie wir.

    Interhyp -> Provision

    Was meinst Du damit?

    Das bezahlen wir mit dem Eigenkapital

    Ca. 55%
     
  4. #24 Lexmaul, 17.10.2018
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    Bei dem Beleihungsauslauf hättet Ihr Probleme? Kann ich mir kaum vorstellen...

    Aber ich glaube, dass Du Dich trotdzem in T&C etwaas täuschst, dass das alles dann so blumig wird, wie von Dir dargestellt. Ihr müsstest alles final haben, das Grundstück muss in Sachen Lastenfall und Tragfähigkeit sicher sein, alle Bemusterungen sind erfolgt - das hört sich aber alles so nicht an.

    Und dann kann Dir niemand seriös sagen, dass das Stück Haus Preis x kosten wird - außer, er hat so verdammt hohe Sicherheiten eingeplant und die Aussattung/Asuführung ist minimalster Standard.

    Oder die berühmten Eigenleistungen vollkommen überschätzt...
     
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  5. S216

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    +/- 5k, bitte vergiss das. ich kann dir ein Lied davon singen. Ich bin Kalkulationsfreak, seit 25 Jahren Vertriebsingenieur im Anlagenbau, ich bin nicht blauäugig. Ich kalkuliere und verkaufe täglich Anlagen zwischen 10.000 und 3 Millionen, ich lande immer punktgenau, schlimmstenfalls mal 2-3 % schlechter als geplant, meist aber günstiger als geplant. Aber was bei mir am Hausbau alles "so nicht gesagt" und "vergessen" wurde, das taugt schon für eine Komödie.
    Es sind die Posten mit 100 Euro hier, die 700 dort und die 6835,15 Euro da, die dir plötzlich dutzendweise aus dem NIX um die Ohren fliegen.

    Ich bin in das Projekt Hausbau gegangen mit 25.000 Reserve PLUS die Angaben des Hausbauers. Im Moment habe ich noch knapp 15.000 Reserve übrig. Und es ist noch kein Bagger gerollt.
    Die restlichen gut 10 Mille sind irgendwo versickert für dies und für das. Dinge, die du nicht kennst, kennen kannst, wenn du kein erfahrener Bauingenieur bist.
    Innentür 40 cm verschieben? habe ich im AutoCAD in 2 Minuten gemacht. Kostet aber 400 Euro.
    Was, die Dachunterseite ist roh, nicht gestrichen? Weiß kostet 1200 Euro.
    Noppenbahn, Sockelanstrich ist nicht drin? Was ist das? Egal. 600 Euro.
    Die Dachrinnen brauchen extra-Graben ums Haus und auch Rohre? 1000 Euro.
    Das Kinderklo aus dem Standardprogramm gefällt nicht? 300 Euro pro Schüssel.
    Du willst Rolladengurte unter Putz, so wie du es kennst, und nicht so hässliche, störende außensitzende Gurtrollen? 1000 Euro.
    Aufgrund des Bodengutachtens ergibt sich abrakadabra dideldumdei einmal 7000 Euro Gründungskosten, bitt'schön.

    Die heben 30 cm Boden aus. Nun frag bitte, auf welcher Höhe dein Fußboden später ist, ob deine Terrassentür nachher 40 cm unter oder 80 cm über dem Rasen liegt. Klär das vorher. Deine Wunschhöhe wird vermutlich Geld kosten. Weil man ja nur 30 cm Graben im Preis drin hat.
    Wer hat dir die Außenanlagen geschätzt? Bei mir weigern sich alle Galabauer, ein Angebot abzugeben: "unkalkulierbar, solange das Haus nicht steht". 16-35.000 Euro werden es vermutlich, 21000 habe ich kalkuliert. Mit Googles Hilfe.
    Der Carport, im Prospekt mit 4500 Euro beworben, kostet jeden Monat 1000 Euro mehr, weil ich erst langsam anfange, die Angebotsprache zu verstehen.

    Vergiss die 5000 bzw. 10000 Euro Spielraum, du solltest 30-50k in Reserve haben, dann schläfst du gut.
     
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  6. #26 simon84, 17.10.2018
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    Kann ich nur bestätigen. Und mal ganz ehrlich. 30.000 sind doch meistens 10% oder weniger beim Hausbau, das musst du auf jeden Fall auf Tasche haben oder ohne große Schmerzen nachschiessen können.

    Wenn das Grundstück dein eigenes ist, kannst du zumindest dort viel leichter schon sehr sehr viel vorher in der Planung klären.
    Bodengutachten für dein Grundstück hast du ja schon soweit ich gelesen habe, richtig ?
     
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  7. #27 Lexmaul, 17.10.2018
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    Ich muss aber auch zugeben, dass wir nix Puffer hatten - und es auch nix mit nachschiessen gab.

    Aber bei Einzelgewerkvergabe hast Du wesentlich mehr Spielraum als beim GU. Hat alles vor und Nachteile...
     
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  8. #28 simon84, 17.10.2018
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    Dann hast du sicherlich anders auf Mehrkosten reagiert, sie an der gleichen Stelle durch eine andere (günstigere) Leistungen ersetzt oder an anderer Stelle gespart, bzw. Eigenleistung eingebracht.

    Der Puffer war bei dir dann diese Bereitschaft flexibel zu sein.

    Bei einem GU Vorhaben hast du leider diese Flexibilität nicht, denn (bei dem typischen "bösen" GU), alles was wegfällt spart nix, alles was zusätzlich anfällt wird vergoldet.

    Zu T&C gibts ja genug Erfahrungen und eigene Foren. Auf deren typische Vorgehensweisen kann man sich vorbereiten.
     
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  9. #29 msfox30, 17.10.2018
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    Kann mich den Vorredner nur anschließen.
    Es geht faktisch nicht, dass man vorher ALLES festlegen kann und der GU will. Wir lagen auch 10% Geld über Plan. Vorher wurde vom GU auch alles "schön" geredet. Die GU's lassen schon ihre Schlupflöcher, um hintenraus noch finanziell was rauszuholen. Wobei es beim GU bei uns ging. Z.T. kannten wird die Angebot von seinen Sub's (z.B. Treppenbauer, Elektro) und er hat nur 15% GU-Zuschlag erhoben. Die Kosten entstanden drumrum. Baugenehmigung 600€, Hausanschlüsse 5000€, Notarin 800€, Eintragung Grundschuld 700€, Baustrom 1400€ (wurde am Ende dem GU in Rechnung gestellt), usw....
     
  10. #30 Kantarrenfreund, 17.10.2018
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    @S216

    Ich glaube, dass Du Deine Situation nicht auf uns übertragen kannst. Wir bauen SEHR reduziert mit sehr vielen Eigenleistungen. Keine Rolläden, normale Heizung, kein Carport, keine besondere Elektrik, kein Schnickschnack, - wenn nachher was fehlt, dann mache ich es selber oder wir leben halt damit. Es muss nicht gleich perfekt sein und der Außenbereich muss bei Einzug auch noch nicht gemacht sein. Wir haben einen Puffer von 10.000 € eingeplant und ich bin ziemlich sicher dass das FÜR UNS reicht ... weil wir eben am Ende damit leben können wenn über die Jahre noch hier und da was nachgebessert wird.
     
  11. #31 Kantarrenfreund, 17.10.2018
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    Hier wurde mehrfach angedeutet, dass man bei T&C ein bestimmtes "typisches" Vorgehen zu erwarten hat. Was genau meint Ihr damit?
     
  12. #32 Lexmaul, 17.10.2018
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    Google doch einfach mal - aber sei Dir ernsthaft versichert, dass Du in einer rosa Welt lebst und nochmal das ein oder andere Mal aufwachen wirst.

    Und da waren sie auch schon - die sehr vielen Eigenleistungen. Ja, es gibt Familien, die bekommen das hin - genügend zerbrechen dran.

    Wieviel Kinder habt ihr? Dir muss bewusst sein, dass Du viel alleine auf der Baustelle dann hocken wirst. Jede freie Minute - die dann nicht Deiner Familie gehört.

    Wir hatten auch sehr viele EL und ich kann Dir versichern, dass das sehr an der Beziehung nagt. Klappt es, hat man den Bund fürs Leben härter geschmiedet ;)
     
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  13. #33 Kantarrenfreund, 17.10.2018
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    Das wird sicher so sein, da hast Du Recht. :-)

    Ich finde nur, dass man bei den unvorhersehbaren Kosten stark differenzieren sollte zwischen unterschiedlichen Bauprojekten und den menschlichen Verschiedenheiten der Hausbauer. Die Ansprüche an ein Haus können doch sehr stark variieren, von super edel bis ganz schlicht und funktional. Ebenso ist auch die Belastbarkeit und die Team-Fähigkeit von Paaren sehr unterschiedlich. Dann gibt es Leute, die wollen nichts selbst anpacken und andere sind handwerklich begabt und haben sogar Freude an der Arbeit. Ich denke, man muss sich die Leute ganz genau anschauen und dann wird klar, warum die Extrakosten bei manchen höher ausfallen als bei anderen...
     
  14. #34 Lexmaul, 17.10.2018
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    Am Ende hat Hausbau selten noch was mit Freude zu tun ;)

    Besonders mit viel EL ;)

    Kinderanzahl? Alter von denen und Euch? Was macht Ihr beruflich?
     
  15. #35 simon84, 17.10.2018
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    Das ganz normale Fertighausanbietervorgehen.
    Nimmst du ein Haus exakt wie aus dem Katalog, dann passt das Modell gut.
    Änderungen hingegen, milde gesagt, schwierig.

    Achte genau auf Bemusterungen, Pläne, Anzahl Steckdosen pro Raum und so weiter.

    Lass die Verträge und Leistungsbeschreibungen von einem spezialisierten Anwalt und einem Architekten oder Gutachter prüfen.
    Besorge dir eine unabhängige, von dir selbst bezahlte, Bauüberwachung.

    Zum Thema T&C in deiner Gegend einfach ein paar BV besuchen, Bauherren befragen und so weiter.
    Eigene Referenzen suchen, z.B. per FB oder Internet, nicht per T&C vermitteln lassen.

    Mach dir dein eigenes Bild bei dir in der Region. T&C sind auch regional teilweise unterschiedliche Unternehmer die dahinterstecken.
     
  16. S216

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    Ich würde das noch nicht mal auf TC beschränken. Die ganze Baubranche ist ein Haifischbecken. Natürlich neigen alle, die besonders knapp kalkulieren, noch mehr zum tricksen, und hochpreisige Hausanbieter werden i.d.R. etwas kulanter sein.

    Die Baufirmen wurden aber auch jahrzehntelang durch staatliche Ausschreibungsverfahren geradezu zum bescheißen erzogen. Wir machen öffentliche Ausschreibungen schon gar nicht mehr mit.

    Bezüglich TC und anderer ist das aber nicht "bescheißen", sondern Ausnutzen der Unwissenheit der Bauherren, der Tatsache, dass die wenigsten eine Baurechtsschutzversicherung haben und dass sie sich in 99 % der Fälle auf irgendeinen Passus im Vertrag berufen können. Mit meist jungen, in Nestbaulaune euphorisierten Privatkunden kann man es ja machen.
    Und, so mein Eindruck: die haben selbst oft erschreckend wenig praktische Ahnung vom Hausbau, zumindest im Verkauf. Ist mir schon klar, dass insbesondere die Billiganbieter keine gestandenen Bauingenieure als Verkäufer anstellen können.
     
  17. S216

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    Das ist verdammt mutig. Ich schilderte dir ja schon die Sache mit den Gründungskosten. Knapp 7 Mille mit einem Schlag - weg. 1 einzelne Position. "Konnte keiner ahnen", hieß es da salopp. :D 10 Mille gehen ganz schnell unerwartet drauf für Sachen, die du nie siehst, noch bevor das Dach auf dem Haus ist. Da bin ich nicht der erste und du nicht der letzte. :D




     
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  18. #38 Lexmaul, 17.10.2018
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    Rohbau war 30 TEUR teurer als vom Archi geplant. Dachdecker und Zimmermann auch 10 Scheine mehr, dann haben wir noch nen Kamin gekauft, der nicht geplant war - knapp 7 Mille weg.

    Woanders dann bisserl billiger - da kamen wir sofort zu Anfang ins schwitzen :D
     
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  19. #39 msfox30, 17.10.2018
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    Wir haben uns den Streß mit den Eigenleistungen gespart und ich habe handwerklich keine zwei linken Hände
    1. Die Zeit für die Planung und Prüfung war so schon knapp. Dann auch noch auf'n Bau...
    2. Wenn ich >8h am Tag meiner Arbeit nachgehe + Dienstreisen, kann ich abends nicht mehr x-Stunden auf Zeitdruck bauen.
    3. Bei Eigenleistungen hast du Zeitdruck. Wenn der GU den Estrich für nächste Woche bestellt hat, solltest du die Elektro-Leitungen auch verlegt haben.
    Der Eli macht das den ganze Tag. Du hast abends vielleicht mal 4 Stunden, brauchst also doppelt so lange
    4. In der Zeit sitzt deine Frau @home mit den Kid's und die Familie sagt irgendwann "SIE" zu dir. Schönen Dank auch.
    5. Was ist mit Garantie?
     
  20. #40 driver55, 17.10.2018
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    Die da wären?

    Vermutlich nur bis zur Bemusterung...
    FBH aber schon, oder?

    Mit welchen Euros?

    Verstehe dies bitte nicht als Provokation, sollen lediglich "Warnschüsse" sein.

    Die Kostenaufstellung des Projektes "Hausbau" von T&C würde ich gerne mal sehen.
     
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Thema: Brauche Rat zum Thema Rücktritt aus Bauwerkvertrag (BGB)
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