Wieviel Wasser um unbeschadet einen Waldbrand zu überstehen

Diskutiere Wieviel Wasser um unbeschadet einen Waldbrand zu überstehen im "Bautenschutz" Forum im Bereich Altbau; Hab gerade eine Hochdrucknebellöschanlage eingebaut. Ist erstens sau teuer und funktioniert nur innen weil der Wind die erzeugte Nebelwolke...

  1. #21 Fabian Weber, 14.11.2018
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    Hab gerade eine Hochdrucknebellöschanlage eingebaut. Ist erstens sau teuer und funktioniert nur innen weil der Wind die erzeugte Nebelwolke einfach wegweht.

    Die Häuser sind in den USA nicht so teuer im Bau, das sind dort schon eher die Grundstücke und die sind ja noch da.
     
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  2. #22 simon84, 14.11.2018
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    Kommt auch drauf an wo. In USA verdienen die Contractor schon recht gut ;) Im Vergleich zu den Deutschen Subs.
    Aber ja, generell ist das natürlich ne ganz andere Kategorie an Bauweise.
     
  3. #23 msfox30, 14.11.2018
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    Wirklich, wie kommst du auf den Wert?
    Wasser hat eine Wärmekapazität von 4,96kJ/kg*K (bei 20°C). Der Wert sagt ja aus, wieviel Energie man braucht, um einen Liter Wasser um ein Grad zu erhöhen.
    Wenn das Wasser also 20°C hat und bei 100°C verdampft, brauchst du (80K) * (4,96kJ/kg*kJ) * (1kg) = 396,8 kJ.
    Angenommen es brennt rundrum schon und wir sind in Californien. Dann hat das Wasser vielleicht schon 50°C oder mehr. Nimmt also weniger Energie auf, bevor es verdampft.
     
  4. #24 jodler2014, 14.11.2018
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    Dann muss man das Löschwasser kühlen ..
     
  5. #25 Fred Astair, 14.11.2018
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    High Fog?
     
  6. #26 plattypus, 14.11.2018
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    Oder viel mehr Wasser nehmen. Wo ist der Löschteich neben dem Haus?
     
  7. #27 Fabian Weber, 14.11.2018
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    die Firma heißt Multimon, die das eingebaut haben
     
  8. #28 Fred Astair, 14.11.2018
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    Dann sind das wohl Andere. Bei mir waren es Finnen (irgendwas mit Mariapol oder so ähnlich). Jedenfalls ein tolles System ...
     
  9. #29 Bauer85, 15.11.2018
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    Das ist die Verdampfungsenthalpie des Wassers die beim Verdampfen des Löschwassers benötigt wird. Wenn das Wasser etwas vorgewärmt zugeführt wird ist das daher bezüglich der Löschwirkung nicht so tragisch.

    Das wird so nicht funktionieren, im Zuge größerer Waldbrände kommt es zu recht starken Luftströmungen die einen Nebel aus kleinen Tröpfchen verwehen würden.
    Praktisch wird man ein Vielfaches dieser Menge benötigen und diese nicht in Form kleiner Tröpfchen bzw. Nebel.
    30m³ sind für ein EFH deutlich zu wenig.

    Marioff heißt die Firma glaube ich.
     
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  10. #30 Fred Astair, 15.11.2018
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    Ah ja. So war das. Danke.
     
  11. #31 msfox30, 15.11.2018
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    Cooles Forum :-). Man lernt immer was dazu:
    Eigenschaften des Wassers – Wikipedia
    Ich dachte immer da würden 4,96kJ/kg*K reichen, also von 99°C auf 100°C zu erwärmen.
     
  12. #32 founder, 15.11.2018
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    Bei meiner Hausplanung habe ich auch 30 m³ Wasserspeicher unter dem Fundament überlegt.
    Die Idee wurde wegen mangelnder Rentabilität verworfen.
    Aber weil diese 30 m³ als Wärmespeicher dienen sollten, waren 30 bis 40 cm Wärmedämmung vorgesehen.
    5 x 5 x 2 m sind 50 m², wenn da aber 0,3 m Wärmedämmung weg kommen, sind es nur noch 29,6 m³.
    Die restlichen 20,4 m³ sind dann Wärmedämmung.
    Also sind 50 m³ Wasserspeicher zum Brandschutz deutlich billiger als 30 m³ Heizwasserspeicher.

    Der Rest wären Infrarotsensoren und Hochdruckdüsen, die das Wasser fein zerstäubt in der Luft verteilen.
    1 Liter pro Sekunde kann so 14 Stunden lang durch gehalten werden.
     
  13. #33 founder, 15.11.2018
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    Wasserdampf – Wikipedia

    Da ist noch die Enthalpie beim Übergang von flüssig zu gasförmig.
     
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  14. #34 simon84, 15.11.2018
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    Ja, verdampfen braucht mehr Energie als erwärmen das sollte eigentlich klar sein.

    Trotzdem glaube ich nicht so wirklich daran, so ein Feuer loder schließlich tagelang. Wenn du nur wenige Minuten löschen bzw benebeln kannst hilft das sicher Schäden zu reduzieren, aber dass es ausreicht glaub Ich nicht dran
     
  15. #35 msfox30, 15.11.2018
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    Letztlich ist ja auch die Frage, was ist günstiger - Neubau oder Sanierung. So ein halb abgebranntes und aufgeweichtes Haus zu sanieren ist sicher auch nicht kostengünstig. Dann lieber niederbrennen lassen und neubauen. Außer man schafft es, die Flammen aus dem Haus fernzuhalten, so dass man drinnen keinen Wasserschaden hat.
    Vielleicht reicht es dann auch, Wasse einfache am Haus runter laufen zu lassen. Das Wasser was nicht durch die Flammen verdampft, wird unten wieder aufgefangen und nach oben transportiert.
     
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  16. #36 founder, 15.11.2018
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    Wieso aufgeweicht? Häuser überstehen üblicherweise einen Regen, ohne "aufgeweicht" zu sein.
     
  17. #37 simon84, 15.11.2018
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    Ihr seid alle nicht bei der Feuerwehr oder ?

    @msfox30 @founder ?
     
  18. #38 Lexmaul, 15.11.2018
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    Da reicht menschlicher Verstand, um zu wissen, dass Löschwasser in der Regel größeren Schaden als das Feuer anrichtet.
     
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  19. #39 founder, 15.11.2018
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    Wo gibt es hier Löschwasser? Einfach mal Nachdenken, bevor man postet.
     
  20. #40 Lexmaul, 15.11.2018
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    Ach, was ist das sonst? Beruhigungswasser? Ich weiß wohl, dass Du es von außen besprühen lassen willst. Was aus schon beschriebenen Gründen Unsinn ist.

    Sorry, dass Ihr so eine komplette Schnapsidee überhaupt mit Inhalt füllt...
     
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