Elektriker-Angebot zu teuer - Geräte selber kaufen?

Diskutiere Elektriker-Angebot zu teuer - Geräte selber kaufen? im Elektro 1 Forum im Bereich Haustechnik; Wenn der Kunde bei uns versiegelte Gebinde mitbringt schreiben den öltyp mit dazu sonst nur “kundeneigenes Öl eingefüllt”

  1. #41 simon84, 22.03.2019
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    Wenn der Kunde bei uns versiegelte Gebinde mitbringt schreiben den öltyp mit dazu sonst nur “kundeneigenes Öl eingefüllt”
     
  2. #42 jodler2014, 22.03.2019
    Zuletzt bearbeitet: 22.03.2019
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    Manchmal darf der Handwerker sich die Kunden auch selbst aussuchen..
    Zurück zum Elektro-Thema .
    Schriftlich vereinbaren , daß keine Gewähr für den im Online -Shop bestellten Kram übernommen wird .
     
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  3. #43 Hanilein, 23.03.2019
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    Genauso!
    Der Kunde holt den Handwerker morgens von der Fa. ab und bringt ihn Abends wieder nach Hause.
    Tagsüber kann dann der Handwerker mit dem vom Kunden bereitgestellten Werkzeug die Arbeiten erledigen.
    Sollte irgendwas wegen Vorschriften laut VDE unklar sein ,kein Problem das kann der Kunde bestimmt klären.
    Teile falsch gekommen ,Pech gehabt bring mich nach Hause und sag Bescheid wann es weiter gehen kann,
    Anschließend mit den bereitgestellten Meßwerkzeugen das Ergebnis überprüfen.
    Die Anmeldung beim Versorger entfällt ebenso.
    Das sind die Idealen Voraussetzugen nun auch noch über den viel zu hohen Stundenlohn zu verhandeln.
     
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  4. #44 tomtom79, 23.03.2019
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    Schaut euch einfach Mal die Doku Kartell Bett1 bei Wiso an. Dann wisst ihr warum das nicht okay was der Handwerker macht bzw wie der Hersteller seine Preise steuert.

    Meinetwegen kann jeder Handwerker sein Lager/Büro + Anfahrtsweg und Rattenschwanz auf die Rechnung schreiben. Das ist legitim und sollte aus vergütet werden aber nicht über den Umweg mit den Teilen das verhindert nämlich den Wettbewerb bei den Hersteller die davon profitieren.
     
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  5. #45 Lexmaul, 23.03.2019
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    Du willst etwas völlig übliches echt in Frage stellen? Mischkalkulation...ne, ist klar ;)
     
  6. #46 Hanilein, 23.03.2019
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    Du kannst dir sicher sein das der „Rattenschwanz „ in der Rechnung enthalten ist .Wie sonst.
    Oder soll der auch noch aufgeschlüsselt werden.
    Ungefähr so=
    Hammer abgebrochen 2,55€
    Auto gewaschen 4,55€
    Putzfrau Lager gereinigt 25€ ,ich berechne ihnen anteilig Summe x.
    Nun kann Summe x schon wieder angezweifelt werden.

    Das ganze führt doch zu nix.:irre
     
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  7. #47 simon84, 23.03.2019
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    Also mein Vergleich mit Gastro hinkt ja schon und war nur zur Verdeutlichung aber mit Bett1 ist ja wohl überhaupt nicht vergleichbar.

    Matratzen Produktion ist eine standardisierte Leistung immer die gleiche Matratze.

    Elektriker ist zu mind 50% Dienstleistung und immer unterschiedliche Tätigkeiten und Hartungs/VDE usw

    Außerdem sprechen sich die Elektriker nicht über mindestpreise ab sondern können sich auf Grund der Marktsituation die Aufträge aussuchen.

    Ich kenne den Matratzenmarkt nicht aber vermute dass es da anders ist, daher ja auch die vorgeworfene angebliche Kartellbildung
     
  8. #48 petra345, 23.03.2019
    Zuletzt bearbeitet: 24.03.2019
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    Ein Elektriker, der eine solche Arbeit machen darf, muß neben seiner Meisterprüfung noch eine weitere Prüfung abgelegt haben. Die Durchfallquote liegt bei 50 % und auch mehr.
    Der Lehrgang dazu kostet fast 2000 €, plus Lohnausfall für 4 Wochen.
    Er muß eigene Prüfgeräte für 5000 € vorweisen.
    Er muß die erforderlichen Vorschriften ermäßigt für 1500 € erwerben. Normalpreis liegt bei knapp 3000 €.
    Das Gewicht der Vorschriften in Papierform ist 18,5 kg!! Den Inhalt des Textes muß er kennen.
    Jedes Jahr muß er einige tausend Euro an die Versicherung abdrücken.

    Er kann die Lizenz für solche Arbeiten verlieren, wenn jemand, wie passiert, die grün-gelbe Ader für andere Zwecke als vorgesehen, eingesetzt hat und er es bei seiner Überprüfung nicht bemerkt hat.

    Da sind 45 € / h für eine solche Tätigkeit ein Hungerlohn!
    Ein Mitarbeiter kostete seinen Arbeitgeber vor einigen Jahren DM 32 / h. Incl. Arbeitgeberanteile sowie Krankheit, Urlaub, Weiterbildung.
    Werkzeug und Heizung im Büro blieb da außen vor. Dem Arbeitnehmer blieben davon DM 11. Der Rest geht an die verschiedenen staatlichen Kassen.

    Manche Selbständige retten sich bei dieser Lage mit Bezahlung nach baT. Aber das geht besser beim Gärtner als beim Elektriker. Und wenn er erwischt wird, ist ihm der Volkszorn der Gutmenschen sicher.

    Wer zahlt dem eigenständigen Elektriker seinen Firmenwagen, Miete, Versicherungen, Beiträge etc. Von den 45 geht das nicht. Aber vielleicht ist er ja grün und kommt mit dem Fahrrad zur Baustelle...

    Anwälte verlangen für ihre Schreibarbeit über 200 € / h und haben bereits mit dem BGB manchmal so ihre liebe Not.
    Ihr Standardwerk, der Palland, wiegt vielleicht 700 g.
    Wenn sie etwas taugen sind sie nicht unter 350 € / h und nur mit einer erforderlichen Empfehlung zu bekommen.

    An der ganzen Geschichte verdient der VDE, der auf diese Art seine Vorschriften teuer verkaufen kann und jedes Jahr mehrere Änderungen durchführt, die auch einmal die erprobten Lösungen abschaffen, die Handwerksorganisationen mit der Schulung und den anschließenden Prüfungen, die Prüfer, die die Einhaltung der Vorschriften prüfen, die Handwerker selbst, die ihre Marktstellung aber noch garnicht richtig erkannt haben, und die Versicherungen.

    Da die alten Vorschriften und Lösungen keineswegs gefährlich waren, entsteht dabei zufällig auch noch eine völlig unübersichtliche Situation beim Kunden und die neue Vorschrift, daß der Elektriker den vorhandenen Zustand zunächst erkunden muß.

    Die frühere Regel, nur ein Gerät hinter einen Trenntransformator anzuschließen und den Trenntransformator außerhalb eines Kessels anzuordnen, wird aufgeweicht und es dürfen mehrere Geräte an einem Trafo angeschlossen werden. Zwischen diesen Geräten soll eine elektrisch leitenden Verbindung hergestellt werden. Das macht keiner, auch weil die Geräte dafür garnicht ausgerüstet sind. Bis es die ersten Unfälle damit gibt. Dann kann man wieder eine neue Vorschrift dazu herausgeben und auf die alte Lösung zurückommen.

    Der Kunde muß eben diese ganze Bürokratie bezahlen.
    Aber er will ja auch alle Maßnahmen zum Schutz der Umwelt. Zumindest bevor er sie bezahlen muß.
    Er leistet sich Nullspannungsschalter im Schlafzimmer für einen ruhigen Schlaf.
    Dann bringen ihn die Sorgen der Bezahlung um den Schlaf.

    Auch die Forderung nach den unterirdigen Stromtrassen, die fünfmal so viel kosten wie Freileitungen sind letztlich nur ein kostenreibender Schwachsinn.

    Funkmaste stören plötzlich mit "Elektrosmog". Eine Störung , die es früher nie gab. Der Elektrosmog vom eigenen Handy und der Mikrowelle stören nie. Einst haben die Laubenpiper um Berlin mit diesem "Smog" ihre Schrebergärten beleuchtet. Bis man es ihnen verboten hat. Da war noch richtig Power in der Luft und keiner der Gärtner oder der Berliner hat schlecht geschlafen.

    Aber der Unsinn wird gefordert!! Dann kostet die Stromrechnung eben deutlich mehr. Dann wird gemeckert.

    Eine große Chemiefirma bekam einst die kWh zu einem Kampfpreis von unter 5 Pfg./kWh. Die Windstromerzeuger bekommen eine Vergütung von 18 Ct/kWh. Da wird der Strom eben teurer, besonders wenn diese Vergütung auch dann gezahlt wird, wenn der Strom mangels Leitungen nicht abgenommen wird.

    Der CO2- Ausstoß soll gesenkt werden, aber die CO2-freien Kraftwerke werden als erste abgeschaltet. Eine 20 m hohe Welle hatte die Notstromdieselmotoren in Japan zerstört. Geplant und gebaut war das Kraftwerk von einer amerikanischen Firma, die von Meereswellen keine Vorstellung hatte.
    Die deutschen Kraftwerke warten immer noch auf eine derartige Welle und hatten die dreifache Menge an Notstromdiesel in jedem Kraftwerk gegenüber dem Kraftwerk in Japan, die bestimmt nicht alle auf einmal eingeschaltet worden wären.
    Dann wundert man sich, daß die Verminderung nicht eintritt.



    .
     
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  9. #49 tomtom79, 24.03.2019
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    Hast du die Doku überhaut gesehen ? da geht es auch um eine Familie die von der Sanitär Firma abgezockt würde.

    Dann Onlineshops die Preise verfälschen usw. Das Bett1 drin vor kommt war als auch Hilfe gedacht da links nicht erlaubt sind.
     
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  10. #50 tomtom79, 24.03.2019
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    Du kannst auch noch das Papier von Scheisshaus mit einreichen, das sind normale Betriebskosten die jeder hat, aber eine Rechung mit dem Umweg über der Teile zu verfälschen finde ich nicht okay.

    Und ja wenn ein Elektriker für seine Arbeit und Unkosten 80 Euro/h kostet dann ist es so. Er soll das bekommen was er verdient und nicht versteckt über die Teile.
     
  11. am1003

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    Leider rechnet ihm dann garantiert jemand vor, warum die Stunde viel zu teuer ist.
     
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  12. #52 tomtom79, 24.03.2019
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    Dann darf der Handwerker gerne den Auftrag ablehnen.
     
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  13. #53 simon84, 24.03.2019
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    Sorry nein, habe bisher den Bericht nicht gesehen, dann muss ich meine Aussage zurücknehmen bzw bezog sich nur auf das Bett1 Thema.


    JEDER Betrieb den ich kenne in jeder Branche macht eine mischkalkulation mit Material bzw Ersatzteilen.

    Was sagst du dann zu Premium Autohäusern die knapp 200 Euro pro Stunde brutto verlangen und für Ersatzteile je nach warengruppe 200-300 % Aufschlag auf teile, bei Schrauben zb auch 1000-10000% ?

    Handwerker sind total harmlos sag ich dir :)
    Wer sich an sowas stört sollte dem Handwerker gleich sagen er soll ein echtes Festpreisangebot nur mit Text und Gesamtsumme machen
     
  14. #54 Lexmaul, 24.03.2019
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    Keine, aber auch wirklich keine Firma (alle handwerklichen Betriebe) bietet die Materialien zum Selbstkostenpreis an.

    Was eine Gagga-Forderung - dafür gibt es ja Ausschreibungen, um gut vergleichen zu können.

    Sparen sich natürlich viele...
     
  15. #55 Hanilein, 24.03.2019
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    Bei dieser Art von Preisgestaltung hast auch noch Ruckzuck das Finanzamt im Haus.
    Die Jungs vermuten natürlich nur Gutes.
     
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  16. #56 SVBuero, 27.03.2019
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    Einen Elektriker zum Stundenlohn für 45 € zu bekommen halte ich schon für ein Schnäppchen. Gehen Sie davon aus, dass Sie in den kommenden Jahren Stundenlöhne von 60 € und mehr zu bezahlen haben. Auch hier gilt nämlich die freie Marktwirtschaft. Der Preis wird vom Markt bestimmt. Da sich kaum noch jemand die Hände schmutzig machen möchte, werden immer wenig Menschen zu Verfügung stehen, die diese Arbeiten ausführen werden. Dementsprechend werden die Preise steigen. Wäre ich an der Stelle des Elektrikers, würde ich bei Ihren Wünschen auf den Auftrag verzichten. In der Regel haben die Jungs derzeit kein Problem an vernünftige Aufträge zu kommen.
     
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  17. am1003

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    So sehe ich das auch.

    Es steht jedem AG und AN frei, ein Angebot anzunehmen .
     
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  18. #58 jodler2014, 27.03.2019
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    Schrieb ich bereits am vergangenen Freitag ..
    Unter diesen Rahmenbedingungen natürlich nicht ..niemals !
     
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  19. #59 Sebel378, 05.04.2019
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    Ich melde mich noch mal mit einem kurzen Update zurück. Mein Eindruck der maßlos überteuerten Teilepreise hat sich bestätigt. Werde den Auftrag nun einem Elektriker erteilen, der zwar 59,- statt 45,- Stundenlohn nimmt, insgesamt trotzdem mehr als 2.000 EUR unter dem Mondpreis-Elektriker liegt. Angebote zu vergleichen scheint sich also bei Elektrikern besonders zu lohnen.
     
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  20. #60 petra345, 05.04.2019
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    Abrechnungen auf Stundenbasis waren die liebsten Abrechnungen. Die Stunden zählten. Man mußte vor allem da sein.
    Wir werden nie erfahren, welcher Elektriker günstiger gewesen ist.
    Aber diese Rechnung kann den günstigsten nicht ermitteln.
     
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