Wärmepumpe vs. Gas-Solar

ernsthaft, auf dem Niveau wird es schwierig sinnvoll zu diskutieren.
weil sich nur 1 (von 10 im Markt befindlichen) Geisha-Nutzer im Netz negativ äußert ist die Kiste besser als ne Marken WP, weil sich da 5 (von 1000) negativ äußern.

nein, ich bezeichne Leute als Freaks, die sich in Ihrem EFH Neubau eine Geisha einbauen und mit Hilfe eines Forums irgendwie ans Laufen bringen.
Normale BH, die eine ganz normale WP haben, kümmern sich ganz normal um die Effizienz Ihrer Heizung, manche mehr, manche weniger. WP Nutzer müssen das auch tun , wenn Sie die WP halbwegs effizient betreiben wollen, weil der HB immer auf die für Ihn sichere Seite plant und grundkonfiguriert. Der HB kennt ja auch die Nutzergewohnheiten nicht. Bei ner Gasbuchse ist es ziemlich egal, ob die jetzt mit 3° mehr oder weniger den Vorlauf bedient.

Also sagen wir: FBH, Trinkwasserinstallation und WW Management vom Sani/Heizi, Geisha von Dir mit zwei nicht linken Händen eingebaut.

Wenn alle fertig sind, hast Du z.B. braune Brühe in der FBH (wegen Unverträglichkeit der Schnittstellen), oder ständig Luft im FBH System oder es wird in den Räumen nicht warm genug oder Du hast zu wenig WW. Dein Heizi wird Dir einen Schuh aufblasen wenn Du zu dem gehst und sagst: "liegt an Deiner Arbeit und nicht an meiner Geisha"

Und genau deswegen, wird Dir auch ein verantwortungsvoller Sani z.B. eine selbst besorgte xyz Duscharmatur mit Thermostat nicht ans TW System schrauben und weiter die Gewährleistung für seine Arbeit übernehmen. Wenn Deine Brausearmatur z.B. keinen vernünftigen Rückflussverhinderer hat, der verhindert dass WW in die Kaltwasserleitung gedrückt wird, dann kann das die ganze TW Installation versauen für die der Sani die Verantwortung hat.

Die Schnittstellen sind das Problem.

Dazu kommt: wenn meine Gasbüchse innerhalb der Gewährleistung die Grätsche macht, dann red ich mit dem Heizi und nicht mit dem Hersteller und der kann sich mit dem rumärgern ob das jetzt ein Bedien- Installation- oder Materialfehler die Ursache ist.
Das ist das gleiche Prinzip, wenn man ein Haus mit einem GU baut (hat ja nicht nur Nachteile).
Wenn mir innerhalb der Gewährleistung die TB Decke auf den Kopf fällt, dann ist es mir egal, ob das Material fehlerhaft war, die falsche Befestigung durch den TB gewählt wurde, die geplante Unterkonstruktion ungeeignet ist oder der Elektriker beim Lampeninstallieren das Problem ausgelöst hat.

 

och Fabian....bitte...der Mangel an sich ist ja unbestritten (z.B. braune Brühe/Verockung und/oder Luft in der FBH oder Räume werden nicht warm), nur der Verursacher ist unklar (Heizung oder Verteilsystem). Wenn es einen Verantwortlichen für beides gibt, kann es Dir egal sein, ob die Heizung oder das Wärmeverteilsystem die Ursache ist und der Mangel muss beseitigt werden. Da Du aber jetzt die Heizung verantwortest, wird der HB die Ursache der Probleme Dir zuschieben bzw. Du musst nachweisen, dass nicht die Heizung die Ursache ist.
"Sie wollten doch diesen Wärmeerzeuger. Wenn da jetzt zu wenig Leistung an der FBH/im WW ankommt oder das Wasser braun wird ist Ihr Problem"

Genau...und dann kamst Du ständig wieder um die Ecke und behauptest, dass man nur vernünftig planen muss, am besten das Ganze mit einer günstigen Geisha, und schon ist LWWP wirtschaftlicher als Gas.... und mit PV sowieso.

liefer doch endlich mal Zahlen...immer nur irgendwas postulieren

rein auf der Verbrauchsseite, braucht eine LWWP aktuell eine JAZ >6 um mit Gas gleichauf zu sein. Sag doch endlich mal wie das gehen soll?

Damit kannst Du den Invest senken (und wenn man auch die günstige GBWT + ST etc nimmt, dann ist der Invest am Ende quasi gleich, das was ich immer sage), aber Du wirst bei aktuellen Energiepreise nie mit Gas+ST wirtschaftlich mithalten, solang die WP nur eine JAZ von 4 liefert (wenn man das denn überhaupt hinbekommt).

rechne das doch endlich mal sauber vor wie das gehen soll...quasi alles was PV für WP mehr bringt, ist der höhere Eigenbedarfsanteil in der Heizzeit. Da liefert aber die PV wenig Ertrag und der ganz überwiegende Teil muss zugekauft werden. @ Lexmaul: jetzt sind wir wieder bei unserem Thema mit dem unterschiedlichen Deckungsanteil.

auch hier...rechne es doch endlich mal vor wie das gehen soll. Du tust ständig so, als müsste man nur ein bisschen Hirnschmalz reinstecken und schon ist die WP wirtschaftlicher.
Das ist einfach falsch und nur weil Du das ständig einfach so wiederholst wird es nicht richtiger.

ich mache überhaupt niemand runter. Ich zeige auf, was es für Konsequenzen hat, wenn man sich auf dieses Spiel einlässt. Kann jeder gerne machen der meint das ist eine gute Lösung für Ihn, aber hier ging es um den Vergleich der Wirtschaftlichkeit der Systeme und nicht um den Idealismus.

Der einzige der hier verbohrt ist, bist Du. Ich habe oben schon geschrieben dass es genug Gründe pro WP gibt und ich diese alle nachvollziehen kann, aber Wirtschaftlichkeit vs. Gas+ST ist eben keiner davon.

 

7 Seiten, und wir sind wieder beim Quatsch aus #1. Unfassbar....
Du sollst das sauber vorrechnen und nicht irgendwelche Zahlen einfach in den Raum werfen. Warum kann ein Gaser kein PV aufs dach bauen und seinen Strombezug reduzieren?
Wie kommst Du auf 400€? Welcher Invest für welche PV? Welcher Ertrag, welche EV und wofür?

@ Lexmaul: evtl. erklärst Du Ihm mal wie man das mit der PV vernünftig rechnet. Ich mag nicht mehr...und schau mal. 80% Deckung des Heizstroms im Winter werden da in den Raum geworfen. Weißt Du jetzt was ich meine mit "aufpassen" im Vergleich?

 

Zeit für mich die Augen zu schließen!

Lg

 

Ah, der Surfer, der nur sowas bringen kann, aber nie, aber wirklich nie mal was sinnvolles zur PV-Diskussion beiträgt.

Polemik ist er gut, aber zieht sich ja so durch. Mehrmals die Gelegenheit gehabt, aber es kam einfach nur jene Polemik, keine Fakten - so startete der Typ hier, so zieht es sich durch.

Wie wäre es einfach mit mit schweigen?

 

Ich hab Taust ansonsten schon verstanden, worauf er hinaus wollte - der letzte Beitrag dazu hat es geklärt.

Die PV zahlt sich schon selbst ab - beim WPler etwas schneller als beim Gaser. Aber die darf man erstmal gar nicht rein rechnen - sie hat ja einen Invest, der erstmal wieder reingeholt werden muss.

Betrachtet man rein die monatlichen Verbrauchskosten, gewinnt die Sole-WP ganz klar vor Gas und Luftpumpe. Die Pumpe ist etwa gleichauf.

Aber der Invest muss natürlich betrachtet werden und da lohnt sich eine WP halt nicht.

 

nochmal...warum kann sich der Gaser das nicht aufs Dach bauen?
Hier mal eine Übersicht von einem absoluten WP + PV Fan (sogar Geisha), nicht dass man mir nachsagt ich würde hier Zahlen schönen
http://aquarea.smallsolutions.de/images/4/4c/Bilanz_PVmitWP.jpg

mal drüber nachdenken....und dann überlegen was wäre, wenn sich der Gaser auch so eine Anlage aufs Dach baut. Nicht vergessen: Anteil Haushaltsstrom ohne WP ;-)

und das hat absolut nix mit 10 Jahre zu tun, das hat damit zu tun, dass Du PV für beide rechnen musst und nicht nur für WP.

 

mit oder ohne PV? wenn ohne: wie kommst Du darauf? Wenn mit (bei beiden): wie kommst Du darauf?

 

Ohne PV - einfach, weil ich mit einer AZ von über 5 unter dem Gaspreis liege - aber knappes Rennen.

Und das ist keine seriöse Rechnung, weil ich da nur Verbrauchskosten rechne - wollte es nur erwähnen, weil die monatlichen Kosten ja oft genug auch noch wichtig sind. Mit PV wird es noch etwas besser - auch da wieder ohne Gestehungskosten. Also dann nach Deinen berühmten 10 Jahren

 

Oh Mann das Fibi, um noch etwas zu ärgern was wäre denn mit BHK plus PV oder WP plus PV plus wasssergeführter Kamin oder Schnitzel/Scheitholz etc-das muss doch jeweils pro Projekt und Vorhaben bezogen betrachtet werden, es gibt nicht die 'allgemein gültige super Lösung' zum 0 Tarif... das ist genau so eine Debatte wie welches MW oder welche KWL oder Dämmung oder oder oder... BKA etc...

 

Juhu es ist vollbracht.

 

Du hast also einen Deckungsgrad rein für den Wärmestrom von 80%. Respekt.
Du solltest mal dem Hardcore WP/PV Fan Kollegen mit der Geisha aus dem Link oben, der seine Werte offengelegt hat, auf die Sprünge helfen. Selbst der schafft nur idealisiert ~25%.

Und dann auch für Dich gerne nochmal, wie es schon Lexmaul anmerkte. Energieeinheiten rechnet man in kWh und nicht in €. Wenn Du das endlich mal machen würdest, dann fällt selbst Dir auf, wie falsch Deine Zahlen sind.

Ernsthaft: PV für Heizung alleine betrachtet ist sinnlos, weil eben zu wenig Ertrag in der Heizzeit. Beim Vergleich zw. WP und Gas als WE, ist aber nur das der Vorteil den eine zusätzliche PV bringt.

Zusammengefasst für das Beispielhaus aus #1:
ohne PV braucht eine WP heute gegen Gas+ST eine JAZ von ~ 6 -> mit keiner WP erreichbar. LWWP 3,5 - 4, Sole ~5

mit PV kann man ~ 20% des für Wärme verwendeten Stroms selbst verbrauchen, ergibt ~150€/a Vorteil ggü dem Gaser, der auch eine PV aufs Dach baut.
Je geringer der Heizwärmebedarf wird (bessere Dämmung, weniger Verbrauch), desto geringer wird der € Vorteil.

Ohne PV haben wir heute einen Unterschied (rein Verbrauch) von 570€/a pro Gas (bei JAZ 3,5). Dieser schmilzt mit PV also auf 420€ bei LWWP

Bei Sole WP mit JAZ 5 (17400kWh th / 5) wären wir bei 3480kWh el (*0,26) bei 905€ vs weiterhin 722€ bei Gas+ST, also 183€.
Mit PV auf beiden Seiten ist Gas nur noch leicht vorn (von mir aus gleich auf), dafür hat man bei Sole WP eben den höheren Invest. der sich nicht amortisiert.

Und dann muss man natürlich hoffen, dass bei PV nie was kaputt geht, der Wechselrichter für immer und ewig hält und die Leistung der Module nicht nachlässt.

Und nochmal: je besser die Häuser gedämmt werden und der Verbrauch sinkt, desto sinnloser wird PV für Heizung alleine. PV ist sinnvoll, wenn man genug Eigenbedarf produziert, aber Im Sommer heizen ist nun nicht zielführend (wobei: letztens las ich auf einer "Pro PV Seite" ein Beispiel, wie sinnvoll denn PV ist. Der Bauherr hat seine ungedämmte Garage & Gartenhaus ganzjährig durchgehend mit PV Strom auf gleiche Temp geheizt, nicht nur bei Bedarf.
Na dann...

Ich heize auch meinen Keller lieber nur bei Bedarf und nicht durchgehend. Aber jeder wie er meint...

Und jetzt kannst Du Fabian weiter gerne irgendwelche Zahlen in den Raum werfen.....