Wie sieht das Dach aus?

Diskutiere Wie sieht das Dach aus? im Dach Forum im Bereich Neubau; Hallo Forum, letztes Jahr haben wir unser Haus Bj 1978 gekauft. Nun überlegen wir auf unserem Dach eine PV Anlage zu installieren. Davor möchte...

  1. #1 Hafenguy, 23.05.2025
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    Hallo Forum,

    letztes Jahr haben wir unser Haus Bj 1978 gekauft.
    Nun überlegen wir auf unserem Dach eine PV Anlage zu installieren.
    Davor möchte ich mich aber erstmal über den Zustand unseres Daches informieren.
    Der Gutachter damals meinte, es sind Frankfurter Pfannen und müssten ca in den nächsten 10 Jahren ausgetauscht werden. Da ich mir gerne immer eine zweite Meinung hole, frage ich hier bei den Experten nach was ihr dazu sagt. Als Laie kann ich nur sagen, dass ich schon mal sauberere Dächer gesehen habe.
     

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  2. ToTi

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    Mein klare Antwort: NEIN, keine PV-Anlage auf dieses Dach.
    Das Problem sind nicht die Dachsteine, die halten noch mal 50 Jahre. Das Problem ist das Material unter den Dachsteinen. Das Dach ist jetzt fast 50 Jahre alt. Die Dachlatten werden schon etwas mürbe sein, vielleicht schon aufgespalten aber auf alle Fälle sind die Nägel stark korrodiert. Die haben wahrscheinlich nur noch die Hälfte an Durchmesser als beim Einbau. Unterspannbahn wird es nicht geben, falls doch eine Delta-Gitterfolie, bei dem nur noch das Gewebe vorhanden ist.
    Von der regelmäßigen Rinnenreinigung gar nicht zu reden, weil die granulierte Oberfläche absandet wie die Sau. Wie siehts mit Wärmedämmung aus? Wenn nichts gemacht worden ist, ist wahrscheinlich 5-8 cm Rolliosol verbaut. Also im Sommer schön warm und im Winter kalt. Anders herum wäre es besser ;-) .
    Mein Rat, mach zu erst das Dach auf den neuesten Stand und dann die PV-Anlage.
     
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  3. 415B

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    Haha wieso sollen die Nägel groß verrostet sein wenn die immer im trocknen waren?
    Das du als Dachdecker lieber ein neues Dach verkaufst ist schon klar aber die Nägel werden noch Top sein.
    Und wenn kein Getier in oder an den Latten war werden die auch noch lange halten.
    Die PV Anlage wird auch nicht an den Dachlatten festgemacht sondern an den Sparren.
    Wobei viel bekommst du an Modulen da nicht rauf.
    Willst du eine Anlage kaufen oder mieten.
    Bei E pal kann ich nur abraten. (meine Erfahrungen)
    Mach den Abstand zwischen Modul und Dach so hoch als möglich das immer schön der Wind zirkulieren kann.
    Und ob aus das Dach was geht verrät mir meine Glaskugel nicht.
     
  4. Alex88

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    So einige Dächer aus den siebzigern hab ich auch schon gesehen, deshalb tendiere ich zum Dachdecker,
    Ein Bundestrassenfetischist hat, wie von vielen anderen Dingen, soviel Ahnung, dass für Wissen kein Platz mehr ist
     
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  5. #5 Baggerbedrieb, 23.05.2025
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    Als gelernter Zimmermann der seit 15 Jahren nicht mehr als Zimmermann arbeitet würde ich da ohne Sanierung auch nichts aufbauen.
     
  6. #6 simon84, 24.05.2025
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    Generell stimme ich da den Fachleuten zu aber viel interessanter wären doch Bilder von unten im Dachstuhl
     
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  7. #7 Hafenguy, 24.05.2025
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    Vielen Dank für eure Einschätzungen.
    Generell neige ich auch dazu den Einschätzungen der Fachleuten mehr glauben zu schenken.
    Zumal Toti ja auch gar nicht weiß wo ich wohne und auch nicht angeboten hat mein Dach zu sanieren.
    Meine Erfahrung mit Dachdeckern ist eher, dass man als Kunde froh sein kann, wenn ein Dachdecker innerhalb ein paar Monaten überhaupt Zeit für einen Termin hat.

    Bilder vom Dachstuhl schicke ich auch gerne. Zurzeit habe ich nur welche auf denen der Fokus auf der (rudimentären) Dämmung liegt.
    Die lade ich jetzt erstmal hoch. Sobald ich es schaffe, schicke ich gerne mehr Bilder nach.

    Die Dämmung ist also wie gesagt nur sehr wenig vorhanden im Dachstuhl und unter dem Dach sieht es nicht anders aus.

    Es hat einmal bei uns rein geregnet, dass lag aber am Kamin, der neu versiegelt gehört. (von mehreren Dachdeckern unabhängig voneinander bestätigt)
     

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  8. ToTi

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    Wenn man keine Ahnung hat, dann einfach mal die Klappe halten.
    Ein Steildach ist nicht wasserdicht, sondern "nur" regensicher. Das bedeutet, dass Feuchtigkeit wie Wasser, Schnee usw bei starken Wind unter die Dachziegel gedrückt wird. Deshalb werden auch Unterspannbahnen oder Unterdeckplatten verbaut. Dann haben wir noch den Faktor Kondensat. Wieso bauen wir überhaupt eine Konterlatte aufs Dach, wenn da keine Feuchtigkeit entsteht?!? Ich habe mittlerweile in den letzten 10 Jahren 4 Gebäude sperren lassen, weil die Standfestigkeit des Daches nicht mehr gewährleistet werden konnte. Wir reden nicht von Privathäusern mit großem Vorgarten, sondern kommunale Gebäude die in der Innenstadt stehen, wo dann Gefahr für Leib und Leben bestand. Der Grund war, dass die Nägel der Traglatten einfach weggerostet sind. Die Dächer waren ca 60 Jahre alt.
    Das die Halter auf den Sparren geschraubt werden ist mir schon klar, ich hab wahrscheinlich schon mehr PV-Anlagen installiert als du denken kannst. Aber die Sparren sind hier nicht die Frage.
    Als Dachdecker hier im Forum verkaufe ich keinem ein neues Dach. Im Prinzip kann es mir Wurst sein was der Threadersteller mit dem Wissen macht, was ich ihm hier schreibe. Ich verdiene kein Geld daran, weil die meisten Fragesteller aus ganz Deutschland kommen. Ich habe also nichts davon. Wenn ich was behaupte gegenüber einem Kunde kann ich ihm das immer Beweisen und auch zeigen. Der einzige Grund warum ich mich hier angemeldet habe ist , dass mir es echt auf den Zeiger ging, was für ein Müll teilweise geschrieben wurde, wenn es um den Bereich Dachdecker ging. Sieht man ja an deiner Antwort oben.
     
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  9. #9 Hafenguy, 24.05.2025
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    Vielen Dank für deinen Input @ToTi
    Ist da jetzt auch akut Handlungsbedarf oder gibt es spezielle Anzeichen auf die wir achten müssen bei denen wir dann aktiv werden müssen?
     
  10. ToTi

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    Wenn eine paar Dachziegel in einer Reihe auf einmal einen Bogen machen, dann sind die Nägel abgebrochen. Wenn es soweit ist, dann ist es schon fast zu spät und du hast keine Zeit mehr. Aber ich glaube es nicht, dass es bei dir in nächster Zeit soweit sein wird. Du hast sicherlich noch etwas Zeit um eine Sanierung sauber zu planen und Geld anzusparen. Lass doch mal von einem Dachdecker vor Ort eine Bestandsaufnahme deines Daches machen (kostet natürlich etwas), der kann den Zustand des Daches viel besser einschätzen, als ich hier vorm PC an Hand ein paar Bilder.
     
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  11. #11 simon84, 26.05.2025
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    richtig !! Das ist das richtige Vorgehen.

    man muss das auch gesamtheitlich anschauen
    Regenwasser, Kamin, zukünftige Nutzung Dämmung usw alles mit einbeziehen
     
  12. Hafenguy

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    Heute war ein Dachdecker da.

    Der meinte es wurde nichts genagelt sondern geklammert. Die Dachziegel halten tatsächlich keine 50 Jahre mehr sondern sind durch die flechten bereits angegriffen.
    Eventuell lassen sich die Ziegel aber säubern und neu versiegeln, dann hätten wir noch 20 Jahre Ruhe. Ansonsten müsste das Dach neu und damit einhergehend käme dann auch die pv Anlagen Pflicht.
     
  13. simon84

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    wenn er das wirklich so gesagt hat und du es nicht falsch verstanden oder wiedergegeben hast dann

    sehr großen Bogen um diesen machen und ggf. andere holen
     
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  14. Fasanenhof

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    Oi, der Dachdecker will dir wirklich was verkaufen.

    Meine Frankfurter Pfannen habe ich nach 60 Jahren getauscht, diese waren durch Witterung und Vogelkot extrem belastet, aber undicht war das Dach noch nirgends.
    Das lief dann im Zuge einer größeren Sanierung mit neuer zwischen/Aufsparrendämmung und neuen (glasierten) Ziegeln.

    Du brauchst einen Fahrplan.
    Wenn du Solar aufsetzen willst, dann würde ich erstmal davon ausgehen, dass das bei deinem Bestand gehen würde.
    Es ist halt die Frage:
    Bist du mit den Thermischen Eigenschaften von deinem Dach zufrieden?
    Oder: Kochst du im Sommer und kommst im Winter mit dem Heizen nicht hinterher?
     
  15. simon84

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    Also ich lass gerne den Dachdeckern den Vorzug aber dass sich ein betonstein selber von Moos Flechten etc. gross beeindrucken lässt . Hm weiß ich nicht

    und die Behandlung ist dann reinigen und versiegeln. Ja ne ist klar. Also ich will jetzt wirklich nicht alle über einen Kamm scheren aber das riecht nach Dach Mafia
     
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  16. #16 Hark, 05.06.2025 um 16:53 Uhr
    Zuletzt bearbeitet: 05.06.2025 um 17:02 Uhr
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    Ich würde mir über PV auch nur in Verbindung mit einer Dachsanierung Gedanken machen. Die Dacheindeckung wird zwar ziemlich sicher auch mittelfristig noch regensicher sein, bei der Dachneigung ist auch die geringfügige Vermoosung unkritisch. Aber die "Isolierung" ist nicht mehr zeitgemäß, da kann man mit einer Dachsanierung eine spürbare Verbesserung erzielen.

    Die Aussagen von dem "Dachdecker" der bei dir vor Ort war teile ich nicht. Es sind keine Dachziegel (die sind aus Ton) sondern Betondachsteine, die Flechten sind unkritisch und die vorgeschlagene "Versiegelung" der Dachfläche richtet i.d.R. mehr Schaden als Nutzen an.

    Entweder so lassen wie es ist, oder eine komplette Dachsanierung. Lass dir doch mal ein schriftliches Angebot machen, das hilft sicher bei der Entscheidungsfindung .)
     
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  17. #17 Hafenguy, 06.06.2025 um 10:11 Uhr
    Zuletzt bearbeitet: 06.06.2025 um 10:34 Uhr
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    Wir haben eine neue Situation.
    Es hat sich herausgestellt, dass sich im Dachstuhl Dämmwolle befindet die vor 1990 hergestellt wurde.
    Es ist kein Asbest aber dennoch Lungengängig.
    Da der Dachstuhl vom Dachboden nur durch eine undichte Klappe getrennt wird und die Decke und die Schrägwände aus ineinander gesteckten Holzlatten bestehen, muss die Dämmwolle raus.
    Wenn wir die Holzlatten von Innen ausreißen lassen würden, würde der ganze staub, sowie Partikel der alten Dämmwolle durch die Gegend gewirbelt.
    Heute hatten wir den nächsten Dachdecker da.
    Diesmal wurde aus oben genannten Gründen empfohlen es von außen machen zu lassen und im Zuge dessen würden dann auch die Betondachsteine erneuert werden.
    Da aufgrund der Gesetze nicht nur ein halbes Dach gemacht werden muss, müssen wir das ganze Dach machen lassen. Da wir das ganze Dach machen lassen müssen, sind wir dann auch in der Pflicht eine PV Anlage zu installieren...
    Wir warten nun auf das Angebot von dem Dachdecker heute. Dies beinhaltet einen neuen Kamin, das Dach inklusive Dämmung (ca 80qm)
    und die Erneuerung des Holzunterstands. Dieser muss laut dem Hausgutachter den wir vor Hauskauf beauftragt haben auch demnächst neu gemacht werden.
    Alles zusammen wurden als ersten Anhaltspunkt mindestens 50.000€ genannt.
    Was sagt ihr zu dem Preis?

    Anbei noch ein Bild von der Decke des Wohndachbodens.
    Was mir gerade einfällt.
    Gäbe es nicht auch eine Möglichkeit den Wohndachboden von Innen zu versiegeln, so dass nichts von der Dämmwolle durchkommen kann?

    Mit dem Dämmzustand sind wir nämlich bis auf weiteres soweit zufrieden, dass es nicht unbedingt gedämmt werden muss.
     

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  18. ToTi

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    Wenn das Dach nach dem 31.12.1983 nach der damals geltenden Wärmeschutzverordnung gedämmt wurde, bist du nicht verpflichtet das Dach neu zu dämmen. Das mal als rechtlichen Hintergrund. 50.000€ finde ich als extrem teuer. Als Hausnummer kannst du eigentlich 400€/m2 Dachfläche rechnen, das wären ca 32000€ netto. Dazu kommt halt noch die PV-Anlage. Aus welchem Bundesland kommst du, dass du eine pv-Pflicht hast? Vom Namen her würde ich auf Norddeutschland tippen. Eine PV-Pflicht kenne ich nur aus ba-wü.
    Was bei deinem Aufbau auch machbar wäre, die bestehende Dämmung drin lassen, Gefache 1-2 cm überdämmen und jetzt ganz wichtig eine winddichte systembezogene Unterspannbahn verlegen und verkleben. Darauf eine Holzfaserdämmplatte und dann der übliche Rest. Wenn du die Holzklappe nicht unbedingt brauchst, dann schraub sie zu. So lange du kein Luftzug oder mechanische Bewegungen in der alten Dämmung hast, passiert da nichts von wegen das das Zeugs in den Innenraum gelangt. Denn das würde es jetzt schon seit Einbau so sein. Also entspannt bleiben.
     
  19. #19 Hafenguy, 06.06.2025 um 10:44 Uhr
    Zuletzt bearbeitet: 06.06.2025 um 11:12 Uhr
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    Wir kommen aus Hamburg, da besteht seit Anfang 2024 PV Pflicht. Für neue oder sanierte Dächer

    PV-Pflicht in Hamburg - hamburg.de.

    Ich muss nachher mal in Ruhe googeln, was das alles im einzelne bedeuten.
    Kann man im groben sagen, dass die beschriebenen Arbeiten auf den Holzlatten drauf geschehen und dadurch alles so versiegelt wird, dass keine Dämmfasern nach außen dringen können?

    PS: Ob eine Pflicht zur Beseitigung besteht, darüber hatte ich mir noch keine Gedanken gemacht. Wir wollen aber unabhängig davon ausschließen, dass wir oder die Kinder damit in Kontakt geraten.
     
  20. Hafenguy

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    Sind damit die Holzlatten im wohndachboden gemeint oder das innere des Dachstuhl?

    Anbei auch einige Fotos vom Dachstuhl. Da ließe sich ganz schlecht arbeiten, weil wenig Platz ist.

    Oberhalb der Klappe befindet sich ein Fenster als Zugang zum Schornstein.
    Wir nehmen jetzt mal an ich verstehe es richtig und die genannten Arbeiten würden auf den Holzlatten stattfinden, so daß die Dämmwolle versiegelt wird.
    Oberhalb der Klappe befindet sich ein Dachfenster als Zugang zum Kamin.
    Wäre es auch möglich, dass die Klappe ganz offen bleibt, die Zugänge zum Dachstuhl links und rechts versiegelt werden und nur der Zugang zum Dachfenster bliebe offen?
     

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