Wer kennt Konstruktion von Massivdecke über Veranda (Baujahr 1936/DDR)

Diskutiere Wer kennt Konstruktion von Massivdecke über Veranda (Baujahr 1936/DDR) im Sanierung konkret Forum im Bereich Altbau; Hallo, wer weiß wie diese Decke/Dach der Veranda konstruiert ist? Balkon von oben ist mit Estrich gegossen und hat vermutlich seit Jahren keine...

  1. KarlundKarla

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    Hallo,

    wer weiß wie diese Decke/Dach der Veranda konstruiert ist?
    Balkon von oben ist mit Estrich gegossen und hat vermutlich seit Jahren keine richtige Abdichtung.

    Freuen uns auch über Vorschläge zu Sanierungsmaßnahmen und weiteres Vorgehen.

    Vielen Dank!

    IMG_5324.jpeg IMG_5325.jpeg IMG_5327.jpeg IMG_5263.jpeg
     
  2. petra345

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    Beim Balkon kann ich erkennen, wo oben und unten ist. Bei den Mauersteinen weiß ich das nicht.
    Sind das überhaupt Mauersteine oder Schalungssteine für eine Decke?
    Wie wäre es mit einer Skizze wo die Bilder herkommen?
    .
     
  3. #3 SIL, 25.06.2025 um 17:46 Uhr
    Zuletzt bearbeitet: 25.06.2025 um 17:54 Uhr
    SIL

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    Baujahr 1936 und DDR da passe ich doch lieber , nein Petra das ist Ziegel und nicht im Sinne Schalungsstein sondern eher Füllkörper zu betrachten, ich bin froher Erwartung der kommenden Expertenmeinung...zur weiteren Einkreisung Rheinboot ,Voormann , Kolbitzsch , Jakob , Meyer- Haas , Mittag es gibt da schon einige Literatur und ja bessere Fotos wären hilfreich...ist hier Bewehrung zwischen den Ziegeln?
     
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  4. KarlundKarla

    KarlundKarla

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    Danke für die Antworten.
    Die Innenaufnahmen zeigen alle die Decke innenseitig von unten. Die Ziegel/Schalungsteine haben jeweils eine (teils rostende) Stahleinlage, ob es sich um einen Träger oder Bewehrungsstab handelt, würde ich gerne hier in Erfahrung bringen!
     
  5. SIL

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    Stäbe es könnte aber auch Flachstahl sein , da keine weiteren Angaben erfolgen kann ich dir nur dies sagen, bei dem "Estrich" könnte es sich auch um Aufbeton im klassischen Sinne handeln ob bewehrt oder unbewehrt ist jetzt zweitrangig du solltest da auf jeden Fall nicht ohne weitere Erkenntnisse Stemm/ Abbrucharbeiten vornehmen.
    Bessere Bilder sind wünschenswert und was wurde unterseitig als Putzträger verwendet Heraklith?
    Und korrigiere das Baujahr etc das passt nicht
     
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  6. simon84

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    Vermute mal 1963 ?
     
  7. KarlundKarla

    KarlundKarla

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    Anbei ein paar Fotos, um das Ganze besser einzuordnen.

    Es handelt sich wie beschrieben, um eine Veranda mit Balkon nach oben. Das Haus wurde 1936 gebaut, wann die Veranda kam (ob zeitgleich oder später (zu DDR-Zeiten - Haus steht in ehemals Ostdeutschland) ist nicht bekannt. Meine Vermutung ist, dass die Veranda zeitgleich gebaut wurde (selber Sockel) jedoch können ja auch zwischenzeitlich Änderungen (z.B. an der Decke) vorgenommen worden sein.

    Die Bilder zeigen die Veranda von Innen, bzw. den Balkon von oben. Sowohl innen als auch außen sind Risse zu erkennen - sowohl im Putz unterseitig als auch oberseitig auf dem Balkon (Estrich/Aufbeton). Wassereintritt in die Decke ist also erfolgt, weshalb wir wissen wollen, ob das ganze statisch noch haltbar ist oder komplett erneuert werden muss.

    Auf Rat des Dachdeckers haben wir die Decke von unten geöffnet, um mehr über die Konstruktion zu erfahren. Dabei folgender Deckenaufbau von unten nach oben:
    Putz
    Putzträgerplatte (keine Ahnung was für diese Zeit typischer Weise benutzt wurde - fühlt sich stellenweise feucht an)
    Deckenziegel mit korrodierten Stahleinlagen

    Weiß jemand, wie die Ziegel auffliegen / ob es typische Konstruktionen gibt, die in die Zeit passen könnten? Ziegel sind ungefähr 15cm breit und scheinen immer mit einem Träger dazwischen verlegt zu sein.
    IMG_5267.jpeg IMG_5268.jpeg IMG_5270.jpeg IMG_5273.jpeg
    das ist die Decke von unten im vorgefunden Zustand (bevor geöffnet wurde).

    Die Öffnungen erfolgten punktuell, um zu schauen wie das ganze konstruiert ist und um herauszufinden welcher Handlungsbedarf besteht.

    Danke für hilfreiche Antworten!
     
  8. SIL

    SIL

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    Klar such dir eine aus ...das ist nur ein Teil Ziegeldeckel bewehrt aus Mittag Bautabellen mehr Anhänge gehen nicht ..
    Ich sehe keine Träger oder meinst du ein L oder T Profil ?
     

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  9. Oehmi

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    Auf dem dritten Bild sieht es für mich sehr danach aus. Bei Baujahr 1936 würde ich als Putzträger eher Schilfrohr erwarten.
    Daher tippe ich auf nachträglichen Anbau. Mal beim Bauamt oder Stadtarchiv nachgefragt, ob es eine Bauakte gibt? Für Bauten vor 45 ist die Datenlage oft schlecht bis nicht existent, aber hier kann man mit etwas Glück fündig werden.
     
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  10. simon84

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    Auf dem Weg vom Deutschen Reich über die DDR und dann zurück zur BRD sind die Chancen leider immer weiter geschrumpft aber einen Versuch ists natürlich wert
     
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  11. SIL

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    Das Oehmi Literatur gibt es genügend die älteste Literatur zu Ziegeldecke die ich privat besitze ist von 1864 , aber beim TE ist vermutlich kein Balken und kein unsymmetrisch) asymmetrischer Ziegel verbaut wurden , auch keine Ziegel mit L Fuß / Nase wobei auf einem Foto doch etwas wie Balken zu sehen ist , du machst das schon , vermutlich würde ich abstützen und von oben einen randnahen Bereich öffnen incl Lager auf dem MW und dann ist es eine Zuordnung möglich
    Putzträger ist HWL aber auch da ist eine zeitliche Zuordnung schwierig
     
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  12. Oehmi

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    Wenn es sich um einen nachträglichen Anbau handelt, besteht die chance, dass dieser nach 45 beantragt wurde. Ich würde es mal versuchen. Dann kann man das reverse engineering abkürzen. Meistens ist es nur ein Telefonat um zu erfahren, ob etwas zum Objekt vorliegt. Schaden kann es nicht.

    Dann habe ich den Beginn der HWL Putzträgerplatte fälschlicherweise der Nachkriegszeit zugeordnet. Danke fürs aufschlauen.
     
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  13. #13 SIL, 26.06.2025 um 14:28 Uhr
    Zuletzt bearbeitet: 26.06.2025 um 14:35 Uhr
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    Kann sein welchen meinst du ?
    Was heute HWL als bezeichnet wird kommt aus Simon seiner Heimat irgendwann um 1900 rum ab ca 1.WW Heraklith in diesem Zeitraum spätestens ab 20er Jahre findet sich in Bauwerken entsprechend manchmal davon etwas , ist auch vorstellbar das es ein Anbau ist und später WHO knows...ich tendiere auch eher zu einem Bau nach 1936 und zwar weit
     
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  14. SIL

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    Nicht bei einer Ziegeldecke , das findet sich eher bei Holzdecken mit Zwischen - oder Fehlboden oder allgemein im Bereich wo Holzbauteile vorhanden sind oder Rabitz , denn eigentlich braucht es keinen Putzträger an einer massiven Decke ob aus Ziegel oder Beton.
     
  15. Oehmi

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    Ich meine den Rest der auf Bild 3 zu sehen ist. Für mich ist das eine Heraklith- oder Sauerkrautplatte. Weiter kann ich da aber nicht differenzieren.
    Jetzt wo du es sagst... logisch.
     
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    Den Putzträger hatte ich oben schon einmal erwähnt, aber ich bin da vorsichtig diesen zeitlich eng zu begrenzen, im Prinzip ist das egal der TE brauch eh eine Abdichtung und ob er dort beim Rückbau von oben nun noch etwas öffnet damit muss er leben , ich kann diese Ziegeldecke nicht weiter eingrenzen, es ist auch gut möglich das sich im Aufbeton / Estrich auch noch HWL Platten befinden und oder Bewehrung , oberseitig wurden dieses zumindest gerne als Wärmeschutz mit eingebracht
     
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