Fenster nach Einbau vom Experten undicht

Diskutiere Fenster nach Einbau vom Experten undicht im Fenster/Türen Forum im Bereich Neubau; Hallo zusammen, ich möchte kurz unseren Fall schildern und hoffe auf eine fachliche Einschätzung sowie Tipps zum weiteren Vorgehen. Wir haben...

  1. Noctim

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    Hallo zusammen,

    ich möchte kurz unseren Fall schildern und hoffe auf eine fachliche Einschätzung sowie Tipps zum weiteren Vorgehen.

    Wir haben vor einigen Wochen in unserem Altbau (BJ 1972) sämtliche Fenster durch ein regionales Fensterbauunternehmen austauschen lassen. Eingebaut wurden Standardfenster von Schüco, die qualitativ grundsätzlich einen guten Eindruck machen.

    Problematisch ist jedoch die Montageausführung.

    Wir hatten mit dem Unternehmen vereinbart, dass die Innenverkleidung / der Trockenbau bauseits durch uns erfolgt. Im Angebot steht im Wortlaut:
    • „Montage ohne Beiputz, Maler und Anschlussarbeiten (Elektronik).“
    • „Montage: außen Anschlag auf Kompriband, Kern mit PU-Schaum ausgeschäumt, außen Leisten.“
    Für mich als Laien war nicht erkennbar, dass diese Ausführungsart offenbar keine luftdichte Innenabdichtung beinhaltet. Das wurde auch nicht aktiv kommuniziert.

    Ergebnis: An mehreren Fenstern zieht es spürbar in der Anschlussfuge bzw. im Bereich des alten Rollladenkastens. Damit ist der energetische Effekt der neuen Fenster natürlich weitgehend verpufft.

    Nach meinem heutigen Kenntnisstand entspricht diese Ausführung auch nicht den anerkannten Regeln der Technik. Eine reine Ausschäumung und ein außen gesetztes Kompriband bilden ja keine definierte luftdichte Innenebene.

    Ein Monteur war gestern vor Ort und hat versucht, das Problem zu „lösen“, indem er zusätzlich PU-Schaum und Kompriband auf der Innenseite angebracht hat. Das wirkt auf mich improvisiert und hat den Luftzug auch nicht beseitigt.

    Meine Fragen an die Runde:
    • Wie bewertet ihr diese Montageart im Altbau?
    • Ist eine luftdichte Ausführung nachträglich überhaupt fachgerecht herstellbar, ohne die Fenster auszubauen?
    • Inwieweit hätte der Fensterbauer auf die fehlende Innenabdichtung hinweisen müssen?
    • Wie wäre das weitere Vorgehen aus eurer Sicht?
    Vielen Dank vorab für eure Einschätzung!
     
  2. nordanney

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    du hast explizit mit dem Fensterbauer vereinbart, dass du den Bereich innen selbst übernehmen möchtest. Insofern ist die Ausführung grundsätzlich völlig in Ordnung und einem Altbau angemessen. Innere Abdichtung und/oder Putzarbeiten sind dein Bier.
    Lösung: von innen Fensterband noch aufkleben und dann deine noch ausstehenden Arbeiten ausführen
     
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  3. Noctim

    Noctim

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    Es steht nirgendwo explizit, dass wir die innere Abdichtung selbst ausführen müssen - darüber wurde im Vorfeld auch nicht gesprochen.
     
  4. nordanney

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    Du hast doch den Text des Auftrags eingestellt. Unternehmen: außen verleisten, Kompri und Schaum. Du: innen
    Alles, was nicht vereinbart ist, wird auch nicht erbracht. Ist doof gelaufen, ja.

    für dich als Laien war tatsächlich zu erkennen, was das Unternehmen erbringt. Hast ja fragen können „was wird innen gemacht?“. Aber - das ist leider oft das Problem - oftmals denkt der Kunde sich Leistungen als zu erbringend aus, obwohl sie nicht vereinbart wurden. „Ich dachte, das gehört dazu“
     
  5. nordanney

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    P.S. auch ohne inneres Band darf es allerdings nicht durchziehen. Das ist ein Mangel, den das Unternehmen beheben muss
     
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  6. Noctim

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    "Für dich als Laien war tatsächlich zu erkennen, was das Unternehmen erbringt. Hast ja fragen können „was wird innen gemacht?“. Aber - das ist leider oft das Problem - oftmals denkt der Kunde sich Leistungen als zu erbringend aus, obwohl sie nicht vereinbart wurden. „Ich dachte, das gehört dazu“

    Und wie genau soll ich als Laie sämtliche Implikationen daraus ableiten können, wenn es keine korrekte Erläuterung - nichtmal einen Hinweis darauf - gab? Das beeinträchtigt meine Entscheidungsfindung enorm, denn so hätte ich diesen Fensterbauer natürlich nicht beauftragt.
     
  7. Fasanenhof

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    Du sagst es doch "als Laie".

    Als Laie hast du keine Ahnung gehabt, was der Vertrag den du geschlossen hast bedeutet. Du hättest genau so gut ohne Scheiben, in Pink oder aus Zuckerwatte kaufen können.

    Du kannst dich bilden, aus deinen Fehlern lernen und die Mängel korrigieren. Aber du hast keinen Anspruch, dich bei anderen für deinen Fehler zu beklagen.
     
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  8. Noctim

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    Das heißt, ich muss selber Fensterbauer werden, um die Arbeit und Leistungen anderer Fensterbauer zu beurteilen?
     
  9. BaUT

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    Baujahr 1972? Außenwände energetisch unsaniert?
    Dann musst du ohnehin eine innere Leibungsdämmung einbauen! Das stand schon in der bauzeitlichen DIN 4108 (Stand 1969).
     
  10. nordanney

    nordanney

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    So ein Laie bist Du also doch nicht, wenn Du ne Menge Eigenleistung erbringen willst.
    Als Innenverkleidung nimmst Du Deine geplanten Dämmplatten und klebst das Band vorher dran. Ist ein Abwasch.
     
  11. Fabian Weber

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    Das es jetzt reinzieht hat ja nichts mit der fehlenden Dampfbremse innen zu tun. Das scheint das Kompriband in Kombination mit der Verleistung seine Funktion als Winddichtung nicht zu erbringen.

    Zeig doch mal ein paar Fotos von außen und innen.
     
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  12. Noctim

    Noctim

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    Ich will mich hier mit niemandem streiten. Ich suche nach einer pragmatischen Lösung und habe auch auf Eskalation keinen Bock. Allerdings hätte ich schon gerne einen Mindeststandard, was grundsätzlich bestimmt nachvollziehbar ist.

    Aktuell ist der Bereich des alten Rolladenkastens mit Kompriband und Bauschaum "abgedichtet". Was müsste das Unternehmen tun, um den Durchzug zu beheben? Geht das ohne größeren Rückbau der bereits geleisteten Arbeiten?

    Kann ich heute Abend gerne einreichen.
     
  13. nordanney

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    Auch hier bitte ein paar Fotos einreichen. Dann schauen wir mal.
     
  14. ToTi

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    Ich hätte da mal eine Zwischenfrage. Ist es nicht so, dass die Fenster nach RAL-Standard eingebaut werden müssen? Beinhaltet diese nicht, dass für den fachgerechten Fenstereinbau, der Luftdichtheit, Schlagregenschutz und Wärmedämmung durch ein 3-Ebenen-Prinzip sicherstellt werden muss (innen luftdicht, Mitte gedämmt, außen diffusionsoffen)? Das hat mal überhaupt nichts damit zu tun, dass der Bauherr die Innenarbeiten (Putzarbeiten) selber fertig stellt.
    Für mich wäre die Abgrenzung ganz klar. Fensterbauer macht alles was mit dem Fenster direkt zu tun hat, denn es wurde einmal fertiges Fenster bestellt, Innenbekleidung bauseits. Schon alleine aus Gewährleistungsgründen wäre eine bauseits erbrachte Dampfbremse problematisch. Denn im Schadensfall geht die Streiterei los, wer nun Schuld ist .
     
  15. nordanney

    nordanney

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    Kurze Antwort: Es gibt keine RAL Pflicht.

    RAL wird empfohlen, um die Vorgaben z.B. gem. GEG zu erreichen. Aber es gibt keine Pflicht, sich Punkt für Punkt an RAL entlangzuhangeln.
     
  16. Noctim

    Noctim

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    Hier sind Nahansichten von den Übergängen.
     

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  17. msfox30

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    Ein traurige Parallele aus diesem Witz:
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    Dein Fensterbauer ist der Brückwächter. Das Ganze hätte von einem Planer geplant und von jemanden (z.B. Bausachverständigen) überwacht werden müssen.
    Am Ende hat der Fensterbauer mist gebaut, ist weg und du musste alle anderen bezahlen. Inkl. den Anwalt, der dich vor Gericht verteidigt hat.
    Das Handwerk ist z.T. auf dem Stand, dass man ihm genau sagen muss, was sie machen sollen bzw, Verträge vorgelegt werden, die immer noch Schlupflöcher zu ungunsten des AG beinhalten.
    Ein ordentlicher Handwerker hätte die Planung selbst bis zum Ende gemacht und dir dann den Vertrag vorgelegt. Wobei ja die Planung auch schon ein Vertrag bedingt. Nur wer macht die Planung für die Planung? Was muss die Planung enthalten? Wer überwacht das?
     

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