850 Euro/m³ + 13% GU-Aufschlag

Diskutiere 850 Euro/m³ + 13% GU-Aufschlag im Baupreise Forum im Bereich Rund um den Bau; Guten Abend, der erste GU bietet mir für mein Projekt (EFH 180qm + Keller) folgende Konditionen an: 850 Euro/m³ = ca. 1.000.000 Euro für...

  1. Mullvad

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    Guten Abend,

    der erste GU bietet mir für mein Projekt (EFH 180qm + Keller) folgende Konditionen an:
    850 Euro/m³ = ca. 1.000.000 Euro für schlüsselfertig ohne Außenanlage zuzüglich seinem 13% GU-Aufschlag.
    Tief- und Rohbau macht er selbst den Rest würde er vergeben.

    Für die 850 Euro/m³ bekäme ich hohen Standard, was auch immer das sein mag. Ich glaube mich erinnern zu können, dass sich der GU-Aufschlag bei bei 5-10% beläuft.

    Schon arg teuer, was meint ihr?
     
  2. Fabian Weber

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    Ich rechne lieber in Quadratmeter.
     
  3. artibi

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    Was heißt denn "dein Projekt"? Also bist du mit fertigen Unterlagen und allem drum und dran hin oder hast du gefragt, was ein Stück Haus kostet?
     
  4. Ulf Hofmann

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    Zuerst sollten Sie exakt definieren, wie Ihr neues EFH (einschließlich Außenanlagen) aussehen soll. Gibt es eine (funktional genügt) Baubeschreibung? Dabei mit angeben: Wie groß ist das Grundstück? Sind Erschließungsmaßnahmen erforderlich? Dann sollten vor Preisabfrage ebenso klar sein: Planung (Baugenehmigung), gelieferte Leistungsphasen des Architekten, Statik, Prüfstatik, Schallschutz, Wärmeschutz, Brandschutz, Energetik (EnEV, KfW, KWL, Heiztechnik...). Erst danach kann ein GU seriös kalkulieren.
     
  5. Mullvad

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    Ich finde es auch etwas ungewöhnlich, dass ein m² Terasse, genauso viel kosten soll wie ein m² Wohnzimmer.
    Ich habe bisher keinen GU gefunden, der mit m² rechnet.
     
  6. Mullvad

    Mullvad

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    Grundstück vorhanden. Entwurf des Architekten auch. Baugenehmigung noch nicht eingereicht.
     
  7. nordanney

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    Eine Mio. für 180qm Haus inkl. Keller ist deutlich zu teuer. Oder sind da noch andere Positionen drin außer Haus und Keller? Oder Luxus mit SwissFineLine großzügigen Fensterfronten, KNX bis zum Abwinken. Rosenholz-Parkett mit exklusivem Stäbchenmuster. Usw.

    ich möchte ein 4,8m langes Auto. Ein Verkäufer sagt 80.000€. Ist das teuer?
    ==> das ist Deine Frage

    Stell Dein Projekt doch mal ausführlich vor.
    Das bedeutet was genau? Steht etwas im Angebot? Aufschlag gegenüber was genau? Wer übernimmt die Risiken (Massen und Planung)?
    Was steht im Angebot?

    P.S. Wie wurde die Anfrage an den GU gestellt? Bau mir mal ein Haus - hier ist ein grober Plan vom Architekten.
    Oder - was vernünftig wäre, wenn man nicht am falschen Ende sparen will - gibt es eine komplette Ausschreibung für das Haus. Also alle Gewerke - dann kann jeder mitbieten. Handwerker für Einzelgewerkevergabe oder GUs komplett oder GUs mit geschlossenem Rohbau. Damit kann und muss jeder Anbieter mit denselben Qualitäten und Quantitäten rechnen. Nachträge werden minimiert.
    Ich befürchte, Du hast den "günstigen" Weg eingeschlagen. Stimmt das?
     
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  8. Ulf Hofmann

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    Dann am besten nur "Stangenpreise" von Systemhauslieferanten einholen und aber die dann auch fehlenden Außenanlagen beachten. Und den Architekten fragen, warum er zuerst ein unbezahlbares Haus plant um danach festzustellen, dass beim Systemhauslieferanten die Planung incl. ist.
     
  9. Holzhaus61

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    Am 12.11. suchst Du noch nen Planer und nu gibts schon nen Entwurf?
     
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  10. nordanney

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    Was soll der Quatsch? Was willst Du sagen?
     
  11. Mullvad

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  12. Mullvad

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    Ich wollte einen eigenen, selbstständigen Entwirf vom Architekten haben um mit diesem die Angebote der Bauunternehmen vergleichbarer zu machen.
     
  13. Mullvad

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    Möchtest Du mich der Lüge bezichtigen?
     
  14. nordanney

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    @Mullvad
    Du hast also lediglich einen Plan und mehr nicht. Der soll für einen GU reichen, damit Du Angebote bekommst? Und dieser GU schreibt dann wieder aus?
    Ohne Ausschreibung von Architekten kannst du als Laie wie genau vergleichen? Woher weißt du, dass nicht das teuerste Angebot das günstigste ist, weil ja vielleicht der günstigste mit diversen Nachträgen kommt?
    Das Bauunternehmen stellt den Bauleiter. Mach den Bock zum Gärtner und lass den GU sich selbst kontrollieren.

    Gut gemeinter Rat: mach das nicht. Lass den Architekten ausschreiben und vergleiche dann. Lass den Architekten oder einen anderen Dritten die Bauleitung übernehmen - für dich arbeitend und von Dir bezahlt (du bezahlst zwar auch den Bauleiter vom GU, aber den musst du ja zusätzlich noch kontrollieren).
     
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  15. Mullvad

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    Ja, ich habe einen Plan. Im zweiten Schritt wollte ich mir das Wissen aneignen, welcher Standard mir gefällt. Hier verlasse ich mich auf Bauherren in der Familie, Musterhausaustellung, Internet, Dich :-) und die drei GU. Im Moment staune ich nur, was es so alles an schönen Dingen gibt.

    Genau. Dieser GU verkauft mir ein "fertiges Haus" mit Preisgarantie. Ok, bei 850 Euro/m³ vielleicht nicht mehr die Kunst. Wobei die Preise der einzelnen Gewerke transparent gemacht werden. Ist das nicht löblich?

    Sobald mir klar ist, was ich haben möchte. Lasse ich den ersten GU detailliert ausschreiben und vergleiche mit GU 2 und 3. Ist dieser Gedanke falsch?

    Soll ich den Bauleiter vom GU ablehnen und einen eigenen stellen? Woher weiß ich, dass mein Bauleiter kein Bock ist?

    Für alle Leistungsphasen wollte der Architekt über 100.000 Euro haben. Erscheint mir genau so zu hoch, wie die 13% Aufschlag vom GU. Deswegen meine Frage hier im Forum.
     
  16. nordanney

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    Also verkauft Dir der GU nicht ein "fertiges Haus". Preisgarantie ist für den A... Nur für den GU toll - er kann ja nichts falsch machen. Mit der Preisgarantie geht er voll auf Nummer sicher, dass er seine Schäfchen im Trockenen hat. Traut er sich keinen Festpreis zu? Sondern nur einen Maximalpreis?
    Der GU schreibt erst dann aus, wenn Du bei ihm unterschrieben hast. Hast Du eine Ahnung, was eine Ausschreibung für ein Aufwand ist? Für ein EFH kommen da gerne mal 80 DIN A4 Seiten raus. Das macht er nicht vorab, erst wenn Deine Unterschrift hat.
    Der GU wird schon mit seinem eigenen Bauleiter arbeiten (müssen) = Organisator auf der Baustelle. Du stellst zusätzlich einen eigenen Fachmann ein, der den Bauleiter und i.W. die einzelnen Gewerke begleitet und die Baumängel findet. Also einen Sachverständigen.
    Merkst Du was? Der Architekt ist inklusive Planung, Ausschreibung und Bauleitung sogar günstiger als der GU. Beide machen dieselbe Arbeit - mit dem Unterschied, dass der Architekt alleinig für Dich arbeitet und der GU in seine eigene Tasche, da er auch noch selbst baut.
    Kannst ja den Architekten bis zur Ausschreibung laufen lassen und dann sowohl Einzelgewerkevergabe als auch GU (schlüsselfertig oder z.B. geschlossener Rohbau) einbeziehen. Viel mehr Flexibilität. Gewinnt ein GU - dank der komplett transparenten und komplett vergleichbaren Angebote (die müssen ja nur noch zu allen Gewerken einen Preis schreiben, da Qualität und Quantität vorgegeben wird), ist der Archi raus und die Ausführungsplanung nebst Bau übernimmt er (Du kontrollierst "nur" noch die Leistung mit einem Sachverständigen). Gewinnen Einzelgewerke, so soll der Archi seine Arbeit machen und sein Geld für die weiteren Phasen bekommen.

    Du gibst das Ruder zu einem ganz frühen Zeitpunkt aus der Hand bei vergleichbaren Kosten (der Archi kostet irgendwo um 12-15% der Baukosten für alle Phasen - der GU nimmt seinen Aufschlag für dieselbe Leistung, die nun er erbringen muss nebst Bauleitung und Gewährleistung etc.).
     
  17. VollNormal

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    Ja der Gedanke ist immer noch genauso falsch wie vor vier Wochen!
     
  18. Mullvad

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    Ich habe das so verstanden, dass er mir eine Summe nennen wird, die ich maximal zu zahlen habe. Das versehe ich unter einer Preisgarantie.

    So habe ich das nicht verstanden! Erst wenn die Ausschreibungen "gewonnen" worden sind, kann der GU mir seine Preisgarantie geben.
    Ich unterschreibe nichts, bevor ich nicht ein detailliertes Angebot habe. Ich möchte vorher wissen, wofür ich bezahlen soll.

    Brauche ich einen Bauleiter, der 1/Woche vor Ort ist oder einen Sachverständigen der nur das jeweilige Gewerk abnimmt?

    Der Architekt arbeitet für mich, ok. Das macht aber der GU doch auch. Kennt der Architekt die guten Handwerker besser als der GU, der mit denen er schon seit 20 Jahren zusammen arbeitet? Mein Gedanke war eher, wenn schon der GU die Verantwortung übernimmt, wird er auch die guten Handwerker an Land ziehen.
     
  19. VollNormal

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    13% sind doch völlig im Rahmen. Wir bekommen regelmäßig Nachunternehmerzuschläge von 15% bis 20%.
     
  20. Mullvad

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    Du möchtest das ich einen unabhängigen Planer nehme? Weshalb? Der GU kann mich doch genau so gut beraten. Der 2. GU überprüft und gibt dann seinen Senf dazu. Was ist daran falsch?
     
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