850 Euro/m³ + 13% GU-Aufschlag

Diskutiere 850 Euro/m³ + 13% GU-Aufschlag im Baupreise Forum im Bereich Rund um den Bau; Der Plan des Architekten wurde auch von den GUs kommentiert und dann vom Architekten verbessert. Das war für den Architekten und mich eine gute Übung.

  1. Mullvad

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    Der Plan des Architekten wurde auch von den GUs kommentiert und dann vom Architekten verbessert. Das war für den Architekten und mich eine gute Übung.
     
  2. VollNormal

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    Falls der sein Geschäft versteht, kennt er auch die Preise, die er seinen Nachunternehmern zahlt. Und du glaubst doch wohl nicht, dass er dir Einsicht in die Anfragen an seine Subs gewährt, geschweige denn dir diese aushändigt.
     
  3. nordanney

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    Dann frag mal zur Sicherheit nach. Wie gesagt, dass ist bestenfalls eine Arbeit für mehrere Tage, korrekte Ausschreibungen zu machen. Das macht der GU tatsächlich umsonst? Und er weiß nicht, was er für Preise an seine Subs zu zahlen hat? Dann ist er ein Amateur.
    Sei nicht naiv und zu gutgläubig.
    Jemand der zwischendurch dabei ist und jedes einzelne Gewerk abnimmt. Die Bodenplatte erst abnehmen, wenn vergessen wurde, Baustahl einzubringen, ist sinnlos - also werden auch Zwischenschritte kontrolliert.
    Der Archi arbeitet ausschließlich für Dich. Der GU macht das, was Du möchtest, ohne intensive Beratung - warum auch, er wird für das Haus bezahlt, was Du haben möchtest (ob Architektur sinnvoll ist oder nicht, ist ihm am Ende egal). Und bestenfalls verdient er prächtig daran, wenn er Dir ein komplexes Produkt verkauft, was Du gar nicht brauchst - denn er baut es schließlich auch. Der Archi schuldet "nur" einen Plan, eine Ausschreibung. Jede einzelne Entscheidung triffst Du. Der klassische GU baut einfach ein Haus. Natürlich gibt es immer auf allen Seiten auch schwarze Schafe (Archi) und tolle Unternehmen (GUs).
    Ja, der gute Architekt kennt seine Handwerker größtenteils besser als der GU, denn er ist von diesen deutlich abhängiger als der GU. Er wählt auch nicht zwingend die günstigsten aus, sondern die mit der besten Leistung. Du willst ja nur:
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    Dem GU ist das dann egal. Du hast ja entschieden. Er ist fein raus.
    Der GU will Geld verdienen mit seinem Bau. Mit günstigen Subs. Das alles ist dem Archi egal, er lebt von Empfehlungen und zufriedenen Kunden. Klar baut er auch mit den billigsten Handwerkern - aber dann auf Dein Risiko mit seinem Hinweis, dass es besser aber auch teurere Handwerker gibt.

    Aber gut, Du bist von dem Modell "halber GU mit Ausschreibung für diverse Gewerke" überzeugt. Ich sehe aus langjähriger Erfahrung mit diesem Mischmasch nur Nachteile. Ist noch nicht mal günstiger. Sehe nicht einen Grund, warum der GU besser, schneller oder günstiger ist. Wenn ein GU eine Ausschreibung auf ein Haus gewinnt, ist das völlig in Ordnung. Aber sich ihm auszuliefern mit lediglich einem Plan vom Archi ist nicht schlau.
     
  4. Mullvad

    Mullvad

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    Genau das hat man mir versprochen! Darauf kommen dann seine 13% und ich kann entscheiden, ob ich das Projekt mit ihm realisieren möchte oder eben nicht.

    Ich möchte die kosten für jeden größeren Posten wissen um entscheiden zu können, ob es für mich passt. Für was soll ich denn 800k-1Mio zahlen?
    Wenn ich die Auflistung so detailliert habe, kann ich dann ja zu GU 2 und 3 gehen und die um einen Preis bitten.

    Ist an meinem Vorgehen etwas falsch?
     
  5. Fabian Weber

    Fabian Weber

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    Wenn der Architekt schon die Planung gemacht hat, dann kann man damit sehr gut Angebote von GUs einholen. Die Angebote können allerdings sehr unterschiedlich ausfallen, je nachdem was die GUs dann anbieten.

    Mann kann aber auch den GUs mit einer funktionalen Leistungsbeschreibung schonmal auf die Sprünge helfen. Dort kann man alle gewünschten Qualitäten genau beschreiben (z.B. Fenster aus Holz, Wände Q3, Kalkzementputz mit Spachtelung, Parkett usw.)

    Das kann auch erstmal eine einfache Liste sein, die Du dem GU gibst.

    Dann schaust Du ins Angebot und prüfst, ob alle Deine Wünsche dort auch erfasst sind.
     
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  6. nordanney

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    Du wirst eine Aufstellung bekommen:
    Position 1: Rohbau Xk
    Position 2: Keller Xk
    Position 3: Dach mit Betondachziegeln nach separater Planung Xk
    Position 4: Fenster Xk

    Und damit gehst Du zum nächsten GU nebst Plan vom Architekten. Der kalkuliert dann wieder Pi mal Daumen und nennt Dir eine Indikation. Oder einen Festpreis bei dem klar ist, dass er den nicht reißen kann, da auskömmlich kalkuliert.

    Ja, Du gehst von etwas aus, was Du nicht bekommst. Du siehst keine Risiken. Du siehst die Nachteile nicht.

    Berichte mal, wenn der GU Dir seine Ausschreibungen zur Verfügung gestellt hat. Ausschreibungen im Wert von vielleicht 10.000€. Das ist ungefähr das, was ein Architekt für diese Arbeit an Entlohnung benötigt aufgrund des Aufwands. Die Ausschreibung für den kompletten Rohbau brauchst Du übrigens auch.
     
  7. nordanney

    nordanney

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    GUs verrechnen sich gerne mal bei den Massen oder "vergessen" Dinge, die sich dann zufällig erst nach statischen Berechnungen herausstellen. @Mullevad: Deshalb können solche Angebote sehr unterschiedlich ausfallen. Ich hatte Dir ja schon gesagt, dass der günstigste Anbieter am Ende der teuerste werden kann.
    Ist übrigens auch bei Häusern von der Stange so. Im Low Cost Bereich wird Basic angeboten oder vieles ist Bauherrenaufgabe. Sieht aber billig und toll aus. Bis man seine Wünsche teuer platziert hat und sich am Ende sagt, dass der oder die teureren Anbieter mit ihrem besseren Standard günstiger gewesen wären, als der Billiganbieter zzgl. der Sonderwünsche.
     
  8. Mullvad

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    Das dauert mehrere Wochen, sagte man mir.

    Der GU kennt doch noch nicht die einzelnen Bestandteile, die ich im Haus haben möchte. Man kann doch kombinieren ohne Ende. Für mich erscheint das plausibel, erst ausschreiben zu müssen um den exakten Preis zu bekommen.

    Dafür bin ich hier und profitiere sehr von euren Ratschlägen. Für die ich mich noch einmal explizit bedanken möchte.

    Ok, verstanden.

    Der GU soll die Ausschreibung mit drei seiner Elektriker machen, mit denen er seit 100 Jahren zusammen arbeiten. Die Ausschreibung geht bis in die letzte Schraube (ich übertreibe etwas). Daraus wird dann der Günstigste genommen. Das ist ja nicht "billig, billig". Der GU muss dann mit diesem Elektriker das Haus "bauen". Weshalb sollt er hier fein raus sein? Der Architekt ist doch viel mehr fein raus.

    Entschieden ist nichts. Deswegen frage ich ja hier. Ich habe ein Störgefühl dem Architekten 100.000 Euro für etwas zu geben von dem ich nicht überzeugt bin.

    Übrigens, die Verträge mit den Subs macht der GU, nicht ich. Bei der Architektenlösung müsste ich die Verträge machen. Das ist doch auch wieder ein Risiko und Aufwand. Für dem GU tanzen die Subs lieber an als für mich. Ich bin nur der Pfeffersack.
     
  9. Mullvad

    Mullvad

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    Genau das! Genau das war mein Plan! Kurz hatte ich den Glauben verloren :-)

    Die funktionale Leistungsbeschreibung ist meine aktuelle Herausforderung. Dafür gibt es die Bauherren in der Familie und die Musterhausausstellung.
     
  10. Mullvad

    Mullvad

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    Dafür habe ich de Preisgarantie. Der GU wird sich im eigenem Interesse schon nicht verrechnen wollen. Ich plane aber mit einem Sachverständigen (noch nicht gefunden), der mir die detaillieren Angebote übersetzt und vergleichen hilft, sollten nicht alle GUs die selben "Dinge" anbieten können oder wollen.
     
  11. nordanney

    nordanney

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    Dann ruf morgen direkt mal an und frag, ob sie wirklich die komplette Ausschreibung (mehrere Wochen ist natürlich auch übertrieben, hört sich aber wichtig an) machen, Dir geben und dafür 0€ Gegenleistung und auch keine Unterschrift benötigen.
    Für exakte Preise ja. Aber es gibt nicht so viele Positionen, die man planen muss, um kalkulieren zu können. Einfache Elektro mit Mindeststandards, erweitert, sehr umfangreich mit elektr. Rollläden, LAN & Co, KNX. KWL oder nicht. Große Fliesen oder kleine. Parkett oder Vinyl. Vollholztüren lackiert oder MDF Röhrenspan.
    Die üblichen Baufirmen bieten einen Standard an. Da steht dann "Fliesen 30€ mit 30*60 sind inklusive". Mehr kostet mehr und wird Rahmen einer detaillierten Bemusterung festgelegt.
    Die kann er auch ohne Ausschreibung geben, wenn er seinen Job kann. Das machen alle Hausbauer. Da ist immer genug Puffer (für den GU) drin.
    Und beim GU hast Du das Gefühl nicht? Weil der GU es gut mit Dir meint? Ganz ehrlich?
     
  12. artibi

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    Einfach alles.
    Der GU (und der Bauleiter des GU) wirtschaftet in die eigene Tasche. Dementsprechend ist er demjenigen gegenüber hörig, der ihm am 1. des Monats seinen Lohn bezahlt. Klassisches Arbeitgeber-Arbeitnehmer-Verhältnis.

    Der GU macht seinen Job seit vielen Jahren und ist dir bei sämtlichen Spitzfindigkeiten zu Verträgen und Co. meilenweit voraus. Du wirst auch nix unterschreiben, nachdem der GU ausgeschrieben hat. Und der GU wird dir bestimmt einen Maximalpreis nennen, den du bezahlt. Die Frage ist: Was ist in in diesem Preis inkludiert. Und da ist dir der GU meilenweit voraus.

    Da du dich aber wohl schon festgelegt hat, dass du schlauer bist als diverse Bauexperten und jahrelange Erfahrung, die man überall nachlesen kann und man aus jahrzehntelanger Praxis: Viel Erfolg
     
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850 Euro/m³ + 13% GU-Aufschlag

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