Dusche ohne Abdichtung - wie vorgehen?

Diskutiere Dusche ohne Abdichtung - wie vorgehen? im Praxisausführungen und Details Forum im Bereich Architektur; Hallo, ich hoffe das Unterforum ist korrekt, habe ähnliches hier gefunden. Es geht um zwei ebenerdig begehbar geflieste Duschen, hergestellt...

  1. melaw

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    Hallo,

    ich hoffe das Unterforum ist korrekt, habe ähnliches hier gefunden.

    Es geht um zwei ebenerdig begehbar geflieste Duschen, hergestellt 2023
    im Rahmen einer Renovierung in einem EFH BJ 1992.
    Generalunternehmer ist eine kleine Firma für Innenausbau, Subunternehmer waren vom Balkan.
    Alles sehr unprofessionell und ohne Pläne, wir waren aber auf Zack und haben letztendlich
    das bekommen, was vereinbart war, in einer akzeptablen Qualität.

    Ca. 1 Jahr nach Fertigstellung haben wir Risse in den Fugen um eine der Duschrinne reklamiert.
    Daraufhin kam jemand von den Subunternehmern und ersetzte diese durch Silikon.
    Das Silikon begann nun - wiederum ca. 1 Jahr später - mit dem Ablösen, woraufhin ich es bestmöglich
    ausbesserte und mich um einen richtigen Fliesenleger bemühte, für eine zweite Meinung.

    Der meinte nun, da gehört kein Silikon hin, ich solle es neu verfugen lassen auf Gewährleistung,
    "hauptsache die Abdichtung darunter ist ok". Auf allen Fotos von der Baustelle ist aber keinerlei
    Abdichtung zu erkennen. Es wurden zuerst neue Wandfliesen auf die alten Wandfliesen verlegt,
    mit einer dünnen gelben Schicht dazwischen. Anschließend der Boden gefliest und die Übergänge
    und Kanten mit Silikon verfugt. Auch gibt es Fotos von einer nachträglichen Bodenöffnung im
    Duschbereich, auch da ist weder unter den Fliesen noch zwischen Boden und Wand etwas.

    Ich vermute nun, dass die Duschen beide überhaupt nicht abgedichtet sind, und in mindestens
    einer Dusche die Rinne noch nie 100% dicht war. Beweisen kann ich es freilich nicht.
    Ich möchte das nicht so lassen, sondern überprüft und ausgebessert haben, BEVOR es zu einem Schaden kommt.
    Auch frage ich mich, ob die Wandfliesen "neu auf alt" so korrekt ausgeführt wurden, ohne Schimmelrisiko

    Was ist nun das korrekte Vorgehen?
    Soll ich erneut die Fuge reklamieren? Es wird wohl einfach wieder jemand mit der Silikonkartusche anrücken.
    Soll ich schriftlich Infos über die Art der Abdichtung anfordern?
    Soll ich direkt einen Gutachter beauftragen, den Zustand der Abdichtung zu prüfen?
    Soll ich lieber gleich einen Anwalt einschalten?

    Bin über jegliche Hinweise dankbar.
     
  2. artibi

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    Du hast doch bestimmt eine Rechnung, schau mal, was da drauf steht. Auch beim material muss sich etwas finden lassen.
     
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  3. #3 driver55, 23.12.2025
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    War auch mein erster Gedanke. Angebot/Auftrag/Rechnung. Danach bist schlau(er).
     
  4. #4 Holzhaus61, 23.12.2025
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    Ihr habt eines vergessen: Planung!

    Jetzt kommt gleich wieder das Totschlagargument: aber ich habe doch Fachfirma und bla und blubb...

    Nee, für Planung ist die nicht zuständig. Und wenn es hart auf hart geht, hier wurden Fliesen überfliest. Was meint Ihr was der AN in Sachen Abdichtung berichtet? Eben.

    Edith: darüber hinaus: seit 2020 ist der Fliesenleger wieder meisterpflichtig. Heißt was? verdacht der Schwarzarbeit, sowohl AN als auch AG...
     
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  5. Yilmaz

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    Kommst drauf an wer der Auftragnehmer ist. Gibt die Firma noch? Ist sie groß genug und steht nicht vor Insolvenz?
    Falls ja würde ich Geld in einem Sachverständigen investieren um zu Prüfen ob die Arbeiten fehlerhaft ausgeführt worden sind.
    Ansonsten kann man noch mehr Geld verlieren und nichts mehr dafür bekommen…
     
  6. ToTi

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    Was steht im Angebot und was steht in der Rechnung? Sonst gilt: " You get, what u pay for!"
     
  7. #7 Fabian Weber, 24.12.2025
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    Kannst Du zunächst mal ein paar Fotos hier einstellen?
     
  8. #8 driver55, 24.12.2025
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    Was hat bei dir eigentlich immer die Edith damit zu tun?
     
  9. #9 Holzhaus61, 24.12.2025
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    Ich warte immer darauf, daß sich jemand wie Du darüber aufregt....;)
     
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  10. melaw

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    Hallo zusammen, entschuldigt die späte Antwort. Feiertage und so.

    Wir haben eine kleine aber alteingesessene "Firma K" beauftragt, die auch noch existiert.
    Ursprünglich Fachbetrieb für Böden und Türen, vor ein paar Jahren kam Innenausbau hinzu.
    Durchaus seriöse Leute, aber alle ihnen fremde Arbeiten wurden rausgegeben:
    - Sanitärarbeiten Bäder, FBH von einem lokalen Meisterbetrieb "Firma R"
    - Fliesen, Trockenbau, Mauerarbeiten von einer Baufirma aus der nahegelegenen Großstadt "Firma I"
    - Elektrik Eigenleistung

    Diese Firmen tauchen aber auf Angebot und Rechnung nicht auf, unser Ansprechpartner war nur Firma K.
    Die gesamte Bauphase könnte Bücher füllen und hat uns schlaflose Monate bereitet.
    Deshalb waren wir froh, als alles fertig und optisch nach unseren Vorstellungen war.

    In der Rechnung steht lediglich:
    "Fliesenarbeiten gemäß vorliegender Planung (Anlage), inkl. Fliesen liefern und verlegen"
    und dann eine Auflistung der verwendeten Fliesen und Fugenmaterial. Sonst nichts.
    Die Planungsanlage sind Grundrisse und Renderbilder.

    Bilder im Anhang. Bitte keinen Spott, ich hätte auch lieber ordentliche Meisterbetriebe im Haus gehabt
    anstatt diese Chaoten, aber mir waren die Hände gebunden.
     

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  11. artibi

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    Ja gut, die drei Bilder sagen ja alles. Weder unter der ersten Schicht Fliesen ist ne Abdichtung, noch unter der zweiten Schicht. Normgerecht war und ist das nicht. Ob und was du da jetzt ausrichten kannst, weiß ich nicht. Ggf. mal ne Stunde bei einem Anwalt buchen.
     
  12. #12 Holzhaus61, 25.12.2025
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    Tja, nicht böse gemeint und auch, wenn es abgedroschen klingt, hier mangelte es an der Planung.

    Innenausbau(Trockenbau) kann er auch nicht, der Türdurchbruch sagt alles.

    Ob überhaupt was zu gebrauchen ist, wage ich zu bezweifeln. Wir haben Fliese auf Fliese, Fliese auf Beton und Fliese auf GK.

    Abdichtung fehlt komplett. Es sind die Wände und (!) der Fußboden komplett abzudichten.

    Meiner Meinung nach alles auf Anfang und dann richtig.

    Schaden: deutlich 5-stellig.

    Gewerberechtlich: auch wenn die Subbis vom Balkan kommen, müssen die den Meister (oder gleichwertig) nachweisen. Da musst Du verdammt aufpassen, nicht mit reingezogen zu werden. Wenn die anfangen das zu prüfen, ist der nächste Schritt (und der dauert nicht lange, da vermutlich 0 Umsatzsteuer zwischen GU und Subbi) die Steuerfahndung.

    Vielleicht ist das ja ein Ansatzpunkt für den Anwalt den GU zum einlenken zu bewegen...

    Einen SV zu beauftragen, tja, wenn, dann isses nur ein Parteigutachten, ob das Sinn macht, möge der Anwalt entscheiden.
     
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  13. artibi

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    Dass im Jahr 2023 Bäde ohne Abdichtung errichtet werden - und das von scheinbar größeren Firmen - wirft halt leider kein gutes Licht auf die Branche. Und natürlich sind es immer die paar Spezialbuden, die den Ruf einer Branche in Verruf bringen. Aber das man für "Das Bad gehört abgedichtet" einen (externen) Planer benötigt ist schon übel
     
  14. #14 driver55, 25.12.2025
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    Ich wundere mich immer nur. Einmal falsch, immer falsch. Oder was ist die Motivation?
     
  15. #15 Fabian Weber, 25.12.2025
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    Die rosafarbenen Reste könnten eine Abdichtung sein, aber spätestens nach der erneuten Öffnung ist diese futsch.
     
  16. #16 Peetisch, 25.12.2025
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    ... könnte eine Aufbrennsperre sein ...
     
  17. #17 Holzhaus61, 26.12.2025
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    Na ja, nu seien wir doch mal ehrlich, womit haben wir es hier zu tun? Eine komplette Badsanierung, nicht nur bischen Fliesen legen.

    Beteiligte Gewerke zusammengefasst:

    Trockenbau - nicht meisterpflichtig
    Heizung Sanitär - meisterpflichtig
    Elektro- Eigenleistung, für die Abnahme Meisterpflicht
    Maurer - Meisterpflicht
    Estrichleger - Meisterpflicht
    und natürlich Fliesenleger, Meisterpflicht

    Mithin 6 verschiedene Gewerke.

    Beauftragt wurde dann...
    Also ungefähr so, als wenn Du nen Spengler beauftragst, den Blechschaden an Deiner Nobelkarosse zu reparieren. Hat zwar auch was mit Blech zu tun, aber nur ansatzweise.

    Da haste schon bei heimischen Fachbetrieben genug zu tun, die alle vernünftig unter einem Hut zu bekommen. Und das geht auch nur, wenn der Bauleiter weiß, was er macht.

    Jetzt kommen noch die Jungs vom Balkan als Krönung hinzu. Deutsche Normen (die vermutlich deren AG noch nicht mal kennt). Dann als Auftrag: mach mal, ohne Vorgaben ohne alles. Dann kommt sowas dabei raus.

    Eigentlich hätte der Sanilöter sich auch wundern müssen, daß er beim anbringen der Armaturen keine Manschette gesehen hat, aber der hat sich auch gesagt, fürs Mitdenken werde ich nicht bezahlt...

    Sicherlich war 23 ne andere Zeit auf dem Bau. Da sind viele Glücksritter gekommen, frei nach dem Motto: einfach viel Geld verdienen
     
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  18. melaw

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    Hallo zusammen.
    Danke für die konstruktiven Kommentare.

    Und ja, der einzige mit Meistertitel, der überhaupt beim ganzen Projekt beteiligt war, war der Meister von der Sanitärfirma.
    Mir war schon während der Bauphase bewusst, dass die Balkan-Truppe nicht vom Fach war, aber an dem
    Punkt war es natürlich zu spät, ich hatte natürlich keinen Einfluss auf die Auswahl der Subunternehmer durch den GU.

    Wie dem auch sei, für mich stellt sich jetzt nur die Frage, was tun.
    Noch ist kein Schaden entstanden. Wir ziehen nach dem Duschen penibel ab und halten die Luftfeuchtigkeit gering.

    Meine Rechtsschutz sagte Folgendes:
    Neuerdings wieder rissig gewordene Fugen reklamieren, gleichzeitig Befürchtung&Hinweise äußern,
    dass nicht abgedichtet wurde, schriftliche Stellungnahme dazu einfordern, abwarten was kommt.
    Was sagt ihr dazu?
     
  19. #19 melaw, 08.01.2026 um 09:30 Uhr
    Zuletzt bearbeitet: 08.01.2026 um 10:37 Uhr
    melaw

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    Du meinst also, nicht nur innerhalb der Dusche, sondern das komplette Badezimmer,
    alle Wände und der komplette Boden?

    Es gibt bestimmt eine Norm, die das klipp&klar verlangt.
    Hast du eventuell ein paar Schlagworte für mich, die ich recherchieren kann?
    Nur für den Fall, dass man mir ein "nee das passt schon so" um die Ohren haut.

    Auch möchte ich einschätzen, wie einzuschätzen wäre, nur die Duschen neu (korrekt) zu fliesen.
     
  20. Fabian Weber

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    DIN 18534, einfach mal googeln. Da gibt es super Übersichten wann und wie abgedichtet werden muss.
     
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Dusche ohne Abdichtung - wie vorgehen?

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